http://alex-oz.livejournal.com/ ([identity profile] alex-oz.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-08-24 12:57 am

Про атомную энергетику умозрительное

Вот не накрыло нас в 2012, все счастливы и довольны. Мы перешли на орбитальные (или лунные) атомные электростанции, ибо на радиацию пофиг, угрозы Земле нет и прочие радости. Вопрос: какой способ доставки энергии от атомных станций уважаемые знатоки считают наиболее реальным? То есть: не провода же тянуть!!))

[identity profile] sirbug.livejournal.com 2010-08-23 09:49 pm (UTC)(link)
Передать энергию лазером - не проблема. Проблема передать её в чайники и прочие холодильники.

[identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com 2010-08-23 10:09 pm (UTC)(link)
ну у вас же энергия в чайник попадает не сразу с электростанции) и даже не с электроподстанции. думаю, с лазером работает тот же иерархический модульный принцип. я имела в виду удачные эксперименты по трансформации электрической энергии в лазерную с последующей передачей на расстояния и трансформацией лазерной энергии обратно в электрическую

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-23 10:23 pm (UTC)(link)
Если космическая электростанция будет просто доставлять (с немалыми потерями) электроэнергию в то же место, где до этого стояла наземная электростанция, то стоило ли ее запускать так далеко? :)
Смысл в космических электростанциях может быть только, если электроэнергию можно будет забирать в произвольной наземной точке, как сигнал спутниковых телепрограмм.

[identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com 2010-08-23 10:35 pm (UTC)(link)
зачем ее туда доставлять?) вопрос о доставке энергии с земли в космос (судя по всему), мой ответ в принципе должен быть понятен. на земле добываем энергию, делаем лазерный луч, передаем в космос на трансформатор, луч конвертируется в электричество. а Вы про что?

[identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com 2010-08-23 10:39 pm (UTC)(link)
перечитала вопрос. доставка все же из космоса. в этом случае меняется только направление. строить много приемников нецелесообразно. достаточно несколько главных, от которых будет растекаться электричество, как от современных станций. если возникнет необходимость в приеме энергии из космоса, то наверное потери будут оправданные) иначе вообще незачем строить станции в космосе

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-23 10:44 pm (UTC)(link)
И я спрашиваю - зачем их там вообще строить?

[identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com 2010-08-23 10:48 pm (UTC)(link)
человек спросил, как оттуда доставить) значит уже заранее известно, что они там зачем-то нужны. может быть, на земле не останется источников энергии

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-23 10:57 pm (UTC)(link)
Если технология дойдет до таких высот, что электроэнергию можно будет запросто с Луны доставлять, а на Земле будут угольные электростанции с заканчивающимися запасами - это будет какой то интересный перекос в развитии.

[identity profile] m-ivanov.livejournal.com 2010-08-24 07:18 am (UTC)(link)
Ну сказано же прямо в посте - чтобы радиации на земле не было.

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-24 07:22 am (UTC)(link)
Спорная задача. Почему, например, на необитаемом острове посреди океана не построить для начала? Это безопаснее, чем ядерная дура над головой, в любой момент готовая с орбиты сойти.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2010-08-24 10:05 am (UTC)(link)
в любой момент сойти с орбиты - это как???

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-24 10:15 am (UTC)(link)
"Космос-954 — советский спутник морской космической системы разведки и целеуказания с ядерной энергетической установкой на борту серии УС-А. 24 января 1978 года упал на территорию Канады, вызвав радиоактивное заражение части Северо-Западных территорий."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-954

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2010-08-24 10:20 am (UTC)(link)
это не "в любой момент", это если двигателей своих нет и высота небольшая - когда нибудь в атмосфере затормозится и упадет.

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-24 10:24 am (UTC)(link)
"произошла разгерметизация приборного отсека, аппарат полностью вышел из строя и перестал отвечать на команды из центра управления. После чего начал резко снижаться, пока наконец 24 января вошёл в плотные слои атмосферы и разрушился над северо-западными районами Канады."

Неплохая перспектива - неуправляемое падение мощной атомной электростанции?

[identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com 2010-08-23 10:42 pm (UTC)(link)
опять же, предложенный Вами способ идеален, но невоплотим. аналогий масса: нельзя провести интернет сразу во все дома, сначала нужно довести ВОЛС до узла связи - оттуда до домов, и потом уже от свитчей до квартир. электричество также нельзя провести сразу всюду. космос в этом плане мало чем отличается от Земли

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-23 10:47 pm (UTC)(link)
//нельзя провести интернет сразу во все дома

Сразу ко всем пешеходам на улице оказалось же можно :)

[identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com 2010-08-23 10:55 pm (UTC)(link)
такой интернет очень быстро угасает в зависимости от удаленности (что-то там про квадрат расстояния или даже куб), т.к. фронт волны - сферический. у лазера фронт волны в идеале плоский и с маленьким сечением, за счет этого на больших расстояниях сохраняется энергия с наименьшими потерями. да и по-моему это опасно, вот так вот лазером облучать все вокруг)

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-23 11:05 pm (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спутниковый_интернет

Электроэнергию для чайников таким способом передавать конечно нельзя, ну... наверное поэтому никто всерьёз и не интересуется космическими электростанциями.

[identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com 2010-08-23 11:20 pm (UTC)(link)
это ведь радиоволны. их эквивалент в джоулях достаточно мал. так можно передать немного тепла для поджарки одного яйца, и то на небольшое расстояние. в общем, все упирается в мощность источника. для передачи электричества эта мощность должна быть заведомо (и во много раз) больше мощности источников радиоволн, которые тоже, бывает, горят из-за интерференции. поэтому, скорее всего, выгоднее использовать лазер, который по определению дает компактный направленный луч.

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-23 11:40 pm (UTC)(link)
//который по определению дает компактный направленный луч.

И который передает всё в одну точку. В итоге мы имеем обычную наземную электростанцию с генератором (реактором, турбиной, плотиной), закинутым в космос. Неинтересно :(

[identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com 2010-08-23 10:56 pm (UTC)(link)
в общем, таким способом можно передать не очень большое кол-во энергии. к тому же это опасно

[identity profile] chva.livejournal.com 2010-08-24 06:13 am (UTC)(link)
Это и сейчас можно, вопрос о мощности излучения. Детекторный приёмник работает без батареек, как вы знаете, энергию именно из пространства забирает, ту которую антенна радиостанции излучает. Но если мощность излучения будет такова что не детекторный приемник, а чайник вскипятить можно, то это ж как в микроволновке окажешься!

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-24 06:19 am (UTC)(link)
Да знаю я. Поэтому и смысла закидывать электростанции в космос нет. Получится обычная электростанция, только половина на земле, половина в космосе.