[identity profile] ivan-bobrov.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Известно, что макароны и пельмени кидают в кипящую воду, чтобы они не слипались.
Однако, очевидно, что первые пельмени, коснувшиеся воды, остужают её. При этом последующие пельмени падают уже не в кипящую воду, а в воду с более низкой температурой. При этом они по прежнему не слипаются.

Интересно узнать минимальную температуру воды в которую можно кинуть пельмени чтобы они не слиплись.

Date: 2010-09-14 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Такой не существует, ибо без помешивания они и в кипящей слипаются.

Date: 2010-09-14 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] wavegiude.livejournal.com
так если в холодную мало кидать, то они тоже не слипаются. надо спрашивать, при какой температуре тесто не расползается.

Date: 2010-09-14 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. ;)

Date: 2010-09-14 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com
Вот и ответ - дело не только в температуре воды, но и в количестве пельменей...

Date: 2010-09-14 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] gavroshe.livejournal.com
Это не так. Тестил сегодня ночью, маленькие пельмени микояновские.

Date: 2010-09-14 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Кто вам такое сказал? Слипаются они, когда засыпал надо помешать хорошенько, и не важно какая температура воды.

Date: 2010-09-14 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Именно так!

Date: 2010-09-14 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] free-as-freedom.livejournal.com
Холостяков псто

Date: 2010-09-14 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-i-buzuk.livejournal.com
Исходная проблема не со слипанием, а с разваливанием. Если вода нагревается постепенно, в холодной воде тесто успеет размокнуть. Слипание с остальными пельменями - это уже следствие. Если же пельмень падает в горячую воду, сразу идёт полимеризация крахмала (хотя могу и нагнать), и тесто приобретает жесткость.

Соотвественно можно построить график - степень размокания от температуры воды. Степень слипания есть функция степени размокания и плотности пельменей на литр.

Date: 2010-09-14 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-i-buzuk.livejournal.com
Помешивание я пока исключил.

Date: 2010-09-14 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-i-buzuk.livejournal.com
ГМО - это наше всё. Читайте каганова, а также рекомендую журнал progenes

Date: 2010-09-14 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-i-buzuk.livejournal.com
Нагнал похоже - не полимеризуется. Что-то другое полимеризуется значит.

В горячей воде набухает (растворяется), образуя коллоидный раствор — клейстер; с раствором йода даёт синюю окраску. В воде, при добавлении кислот (разбавленная H2SO4 и др.) как катализатора, постепенно гидролизуется с уменьшением молекулярной массы, с образованием т. н. «растворимого крахмала», декстринов, вплоть до глюкозы.

Date: 2010-09-14 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jet84.livejournal.com
уксус еще ok от развалиния добавлять

fix

Date: 2010-09-14 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jet84.livejournal.com
разваливания

В общем случае...

Date: 2010-09-14 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
...эта температура будет различной для каждого отдельно взятого рецепта теста. Можно сделать тесто мягкое -- тогда пельмени будет лепить легко, но и развариваться они будут быстро. А можно сделать тесто крутое -- муки побольше (как для домашней лапши) -- такое тесто разварить -- это надо постараться. Только вот проблема -- пельмень сформировать :)

А если юзефул -- взять кастрюлю побольше. Тогда засыпка некоторого количества пельменей мало повлияет напонижение температуры воды.

Re: В общем случае...

Date: 2010-09-14 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
А это уже другая задача. В исходной про время ничего не было :)

Date: 2010-09-14 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] thexder666.livejournal.com
Около 100 градусов. Обычно при этой температуре вода кипит :-)

Date: 2010-09-14 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lexxair.livejournal.com
так вопрос как раз в том, что это завышеная оценка. так как потом вода явно меньшей температуры, но пельмени не слипаются

Date: 2010-09-14 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] thexder666.livejournal.com
Слипаются еще как, и к дну приклеиваются.
Если их кидать немного, а воды много, и еще плита электрическая с раскаленной конфоркой, то кипеть не перестает.

Date: 2010-09-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmakarov.livejournal.com
А вы не пробовали не выключать газ, когда кидаете пельмени?
Тогда пельмень воду остужает, а газ ещё больше нагревает.
И всем хорошо :)

Date: 2010-09-14 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
знали бы вы, из какого говна все эти пельмени (промыщленные российские, во всяком случае) делают, у вас мигом пропало бы желание их варить, даже теоретическое

Date: 2010-09-14 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nata-mix.livejournal.com
Добавьте чуть-чуть масла и ничего не слипнется при любой температуре.

Date: 2010-09-15 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Пельмени не слипаются если адгезия теста много ниже когезии.
При нагревании в водно-соляном растворе происходит коагуляция белка, при этом белок "сжимается" выжимая наружу коллоидный раствор крахмала (поверхность пельменя становится скользкой). Температура коагуляции белков составляет около 42 градусов имени тов. Цельсия, то есть для начинания процесса нужно имено воду горячее 42 градусов. Однако, учитывая теплопроводность теста и изначальную замороженность пельменя можно легко подсчитать (пренебрегая охлаждением воды одним пельменем), что равновесное состояние для одинокого пельменя в 42-градусной воде наступит примерно через 28 минут. То есть первые полчаса пельмень будет слипаться со следующим товарищем.
Принимая правило, что скорость термохимических процессов изменяется вдвое на каждые 10 градусов (уже все равно, Цельсия или Кельвина), получим, что уже при 62 градусах пельмени будут слипаться (а температурныый градиент вырос на 30%) всего семь минут. При 82 (хорошо, округлим до 80) - минуту, а вот при ста - около 10 секунд (точные подсчеты дают 6.82 секунды или около того).
Результаты расчетов с учетом охлаждения воды замерзшими пельменями и нагревания оной газовой конфоркой показывают, что если вы хотите крутить ложкой пельмени менее 30 секунд, необходимо на полкило пельменей наливать примерно 2 литра кипящей воды. Традиционная же русская норма - на "четвертной" чугун фунт пельменей, повторять до полного наедания всех присутствующих. Пельмени при этом не слипаются вообще.

Date: 2010-09-15 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Минимальная температура воды, при которой пельмени не слипнутся - 0 градусов цельсия. Ниже тоже не слипнутся, но бросать в нее пельмени нельзя - или вода разобъется, или пельмени.
Edited Date: 2010-09-15 01:19 am (UTC)