Трансы, лица

[xen0n.livejournal.com]

Я еще многого не знаю о трансвеститах (с) Stark Raving Mad

В очередной раз случайно набрел на сайте знакомств на анкету транссексуала (из серии "ах какая милая девочка! просто прелесть! ойй!!!! маааамааа!!!") и возник вопрос. Если уделить должное внимание, то на фото каждого транса можно таки признать, что лицо, несмотря на прическу-макияж итд - оно все таки мужское.

1) Есть ли какие-то четкие формальные признаки, по которым мужские и женские лица отличаются?
2) Всегда ли можно (при должных знаниях и усилиях, например, милиция, в случае совершения преступления) достоверно определить пол по лицу, или бывают такие мужские лица, которые идеально могут маскироваться под обычное (не мужиковатое) женское лицо?

Comments

[chuhlantcev.livejournal.com]

Кадык! У каждого мужика есть кадык!

[kisa-anuta.livejournal.com]

Я 4 года сплю с женщиной???

[chuhlantcev.livejournal.com]

Все возможно)))) Но кадык у мужчины должен быть полюбому!

[bagdan.livejournal.com]

Мне кажется - это для неё открытие всей жизни!

[chuhlantcev.livejournal.com]

Ахахахах +5

[g-eorgina.livejournal.com]

Трансам удаляют кадык.

Moderatorial: мат

[ban-set.livejournal.com]

User chuhlantcev should be banned from useless_faq for 60 days

[silk-brush.livejournal.com]

в фильме "Как потерять друзей и заставить всех себя ненавидеть" есть такой герой - трасвестит, который очень похож на женщину.
я однажды в роддоме встретила подобное чудовище, до последнего думала, что мужик, оказалось, тетка, причем беременная. женского в ней были только длинные волосы

[green-3mii.livejournal.com]

В фильме там, насколько я помню, лицо и енг не показывали одновременно.

[morgula.livejournal.com]

у мужчин есть выраженные надбровные дуги, у женщин - нет. кадык - ну тут уж как повезет, у некоторых мужчин не сильно выражен. щитовидка может болеть и вырастать зоб
дальше уже телосложение - особенности таза, грудной клетки, из банального - размер обуви

размер обуви

[junis.livejournal.com]

да неужели? и каковы границы для М и Ж?

Re: размер обуви

[nobleserpent.livejournal.com]

Женщина с 46 это интересно..

Re: размер обуви

[junis.livejournal.com]

то есть, если это ответ на мой вопрос, Ж - это до 45-го, а начиная с 46-го - М?

Re: размер обуви

[aterentiev.livejournal.com]

вы удивитесь сколько их в мире на самом деле...
у нас недалеко есть магазин сверхбольшой обуви - начинается от 44-45 и далее, я видел - я знаю

[ansy-666.livejournal.com]

Еще у мужчин менее выражена талия, то есть соотношение бедра:талия меньше, чем у женщин. Руки опять-таки - у мужчин пальцы менее изящные и запястья широкие.

[vospi.livejournal.com]

это общо, а спрашивают однозначные признаки, по которым ну сразу можно отличить.

[werwombat.livejournal.com]

"Еще у мужчин менее выражена талия, то есть соотношение бедра:талия меньше, чем у женщин."

Не у всех мужчин)

[follen-engell.livejournal.com]

Это где таких мужиков показывают? Оо

В сравнении

[werwombat.livejournal.com]

Если худой (тощий) + "плохонакаченный" мужчина и полноватая женщина. Талия начинает проглядываться. Не уверен, что касается всех мужчин, и даже 50% (= (соответствующих первым двум оговоркам)

Re: В сравнении

[follen-engell.livejournal.com]

Если мужчина худой, то у него талия будет шире бедер или примерно равна. Худые они вообще как шнурки, везде одинаковые. Это как раз у качков широкие бедра (так кажется из-за мышц и часто из-за мощного таза, т.к. качаются чаще всего люди атлетического сложения).

Re: В сравнении

[redjuice-.livejournal.com]

ну есть, есть худенькие мужчины с талией. честное слово. мне, к сожалению, именно такие нравятся. но их очень мало(
соотношение, конечно, не как у идеальной женщины, но и от полена далеко такое туловище.

Re: В сравнении

[follen-engell.livejournal.com]

Тут говорят про соотношение бедра-талия у мужчины, а не сравнивают мужчину и женщину. У худых талия примерно равна бедрам (как в общем-то и грудь - они примерно одинаковы). А вот узкая талия-широкие бедра это как раз удел мускулистых качков.

[g-eorgina.livejournal.com]

Сейчас очень много девушек без талии. Да хоть на Курникову посмотрите: стройная, но талия с бедрами на одном уровне.
Это вы идеалы описываете :)

[alena-fonya.livejournal.com]

а еще скулы и подбородок иногда могут выдать

[gelneren.livejournal.com]

Если небритые.

[g-eorgina.livejournal.com]

Пара лишних килограмм и признак пропадает :)

[exsstas.livejournal.com]

У BBC есть четерехсерийный фильм "The Human Face", если не ошибаюсь, то в нём в какой-то из серий как раз обсуждается то, как мы отличаем женское лицо от мужского. (Хотя может я путаю с каким-то другим науч-поп фильмом по BBC или discovery).
А конкретных характеристик, которые как правило разливаются уже не помню (ну кроме очевидных вроде скул, надбровных дуг и т.д.)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=599639

[kathereenah.livejournal.com]

Следует оговориться, что все мужские и женские черты должны рассматриваться в рамках конкретной популяции.
Если рассматривать отличия лица, заданные строением именно черепа, то можно навскидку вспомнить вот что:
- у мужчин чаще бывает "убегающий", покатый лоб - у женщин он более полог, прогрессивен, если вам так угодно;
- у женщин в ходе взросления лицо, разумеется, меняется, но всё же меньше отходит от своего детского состояния, нежели мужское;
- уже упомянутая челюсть - мужская действительно чаще массивнее (хотя... всё может быть, далеко не всегда она у женщин так уж грацильна, ой не всегда);
- придёт в голову докопаться до формы глазниц - у мужчин они более округлые, нежели у женщин - но на живом лице это, понятное дело, не видно, а прощупать не всегда есть возможность ;)

[mantikoshka.livejournal.com]

Если человек принимает гормоны то фиг по лицу определишь)
У меня есть в ленте друзей дама которая регулярно постит фото трансгендеров и среди них 1 реальная женщина. При задаче угадать женщину большинство ошибается в пользу трансгендеров =)

[morri-gun.livejournal.com]

>> Если человек принимает гормоны то фиг по лицу определишь)

только если прием гормонов начался до полового созревания. если позже, лицо и фигура все-таки отличается от.

[giorgione.livejournal.com]

Что за дама, не поделитесь?

[mantikoshka.livejournal.com]

http://www.diary.ru/~LadaOrange/?tag=1136347
сорри что поздно)

[giorgione.livejournal.com]

Премного благодарен! Лучше поздно... :-)

[10kryl.livejournal.com]

встречала несколько раз женщин, которые абсолютно не идентифицировались по лицу и фигуре как женщины, а если еще в мужской одежде - вообще фиг поймешь. мальчики-подростки сейчас тоже не все сразу считываются как мужеский пол, очень много девчачьих лиц, плюс прически и одежда унисекс. вывод: если М и Ж сделать одинаковые прически и одеть в одинаковую одежду унисекс, у процентов 10 по лицам не определишь пол.

[alex-mashin.livejournal.com]

Голова подозрительно большая.

[g-eorgina.livejournal.com]

Оо Это паранойя :)

[xen0n.livejournal.com]

Тут сиськи есть, так что хирург потрудился. А раз так, то и лицо возможно подправлено, и вообще - это уже и не мужчина и не женщина (какими они рождаются) а именно результат работы хирурга. Понятно, что как он сделает - так и будет.

Мне в первую очередь интересно, бывают ли "настоящие мужчины" более похожи на женщин, чем сами женщины :-) (то есть без хирургии и, желательно, без гормонов. хотя это, конечно, сложно по фото утверждать).

[rrrik.livejournal.com]

мне встречались генетические мужчины, которые и без гормонов выглядели так, что не отличишь от девушки. дальнейшее употребление гормонов только улучшило картину. так что поверьте, бывают :)
а вообще, если приглядеться, много подростков последнее время выглядит так, что сходу и не разберешь, какого они пола. особенно, когда была волна эмо - куча мальчиков с нежными тонкими чертами лицами.
фотки, которые тут вывесили - не лучший пример.. я бы показал нагляднее, но не хочу светить лица

[alex-mashin.livejournal.com]

У мужчин крупнее голова, у женщин больше подкожного жира.

[follen-engell.livejournal.com]

Трансы лопают гормоны, поэтому со временем они все больше становятся похожи на девушек.

[mangold.livejournal.com]

Все зависит от расы=) к примеру азиатов очень сложно вычислить.
А так в общем практически всегда можно определить , у мужчин: голова крупнее, скулы более массивны особенно нижняя, надбровные дуги сильно выражены, линия роста волос характерная (довольно высокая плюс чаще всего с небольшими залысинами даже если мужчина не лысеющий), в целом черты лица грубее чем у женщин.
Явный признак- кадык (правда бывает не всегда сильно выделяется), длинные ноги и руки (если сравнивать с женщиной того же роста ), широкие плечи узкие бедра (опять же по сравнению с женщиной той же комплекции), больший размер ноги, набор веса идет по мужскому принципу, женщине значительно сложнее накачаться даже если принимать гормоны ну или другую химию, голос.
Мужчина никогда не сможет изменить как бы не старался- размер ноги, размер плеч и объем грудной клетки, узкий таз, сильно выраженные суставы (коленки, локти, пальцы), облысение (залысины).
Ну и самое главное, если это все-таки мужчина, а не женщина в мужском теле, то он никогда не сможет поменять свои мозги, при общении всегда можно определить кто с тобой говорит.

[reiji-fujin.livejournal.com]

Если сравнивать азиатских юношей с европейскми женщинами - то да, первые зачастую изящнее, а вот поставь рядом японца-бисёнена и японочку - и уже сразу понятно, кто где)

[mo-chiusle.livejournal.com]

Вот как делают косметическую пластику транссексуалам-мужчинам.
по-русски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
по-английски, но более подробно (http://en.wikipedia.org/wiki/Facial_feminization_surgery)
Думаю, перечисление операций должно ответить на Ваш вопрос, чем внешне мужское лицо принципиально отличается от женского :)

[mo-chiusle.livejournal.com]

И ещё:

Male and Female Skull Differences

A- The male cranial mass is more blocky and massive compared to the females which more rounder and tapers at the top.
B- The females Supraorbital margin is sharper while the males is rather round and dull.
C- The Zygomatic bone is more pronounced on the male skull.
D- The Mandible of a female is more rounded while the male's is squared.
E- Males have a deeper cranial mass
F- The supercilary arch is large and pronounced in the male.

источник (http://www.dipaola.org/stanford/facial/class5notes.html)

[green-3mii.livejournal.com]

Кстати, когда в порнухе в одном месте сходятся мужик, баба и транс, не всегда удаётся угадать: кто - баба, а кто - транс, пока не разденутся.

[redjuice-.livejournal.com]

грустно, что все опять про телеса(?!) кинулись отвечать, хотя вопрос про лица был, и это действительно очень интересно. ну или я бы обобщила до головы, или общего впечатления от головы)

к надбровным дугам, нижней челюсти я бы еще добавила шею. все-таки чаще всего у мужчин она шире, даже если они худенькие. мы на нее активного внимания обычно не обращаем, но она влияет в создании того впечатления, которое формируется.
еще читала, что якобы расстояние между зрачками отличается. но поверить мне сложно, все же тут индивидуально. то же, кстати, говорят в темах про различия европейских и русских лиц. там тоже вроде бы все одинаково, но европейское лицо ты всегда идентифицируешь. что-то неуловимое. но в расстояния между зрачками я не верю и тут.
вот еще вспомнился такой баннер) можно проанализировать. те же запчасти, а вот.