useless_faq | деревня в СССР vs деревня после перестройки

Некрасова почитать вы мне для чего посоветовали - чтобы лучше представить себе, как происходила индустриализация 30-х? Напрасно. Вы б еще "Колобка" как источник сведений о тяжелой доле хлебобулочных изделий на Руси порекомендовали.
Ежели это был ответ на вопрос о том, за счет каких сил Петру все удалось - опять же мимо. Вопрос был, как нетрудно догадаться, риторический.
Информативная часть моего предыдущего камента была заключена в его первом предложении. Поверьте, ни черного, ни белого ни в природе, ни в истории нет. Истина редко лежит в крайностях. Обычно она где-то посередине.

Бабушка рассказывала - когда её дети были маленькими, они наняли няню из деревни. Так ей паспорт оформили быстрее, чем ща загранпаспорт оформляется. То фотки не те, то в анкете написано не то и т.д., стой в очереди с 6 утра, вставай ехать в 4 утра...

население СССР в 1926г составляло 148,6 млн человек, в 1970г - 241,7 млн человек. Таким образом мы можем говорить о том, что за упомянутый период в города переселились от 1/6 до 1/3 населения страны.

вот как выглядела статистика по годам (1913 дан как ориентир для сравнения - т.е. последний довоенно-революционный год)

год общее население город село
1913 159,2 28,5 130,7

1926 147 26,3 120,7
1939 170,6 56,1 114,5
1940 194,1 63,1 131,0
1950 178,5 69,4 109,1
1951 181,6 73 108,6
1952 184,8 76,8 108
1953 188 80,2 107,8
1954 191 83,6 107,4
1955 194,4 83,6 110,8
1956 197,9 88,2 109,7
1957 201,4 91,4 110
1958 204,9 95,6 109,3
1959 208,8 100 108,8
1960 212,4 103,6 108,8
1961 216,3 107,9 108,4
1962 220 111,2 108,8
1963 223,5 114,4 109,1
1964 226,7 117,7 109
1965 229,6 120,7 108,9
1966 232,2 123,7 108,5
1967 234,8 126,9 107,9
1968 237,2 129,8 107,4
1969 239,5 132,9 106,6

это, простите меня, не советские фильмы, а советский госкомстат
он даёт намного более объективную для данного случая картину

для понимания таблицы учитывайте, что рождаемость на селе всегда была больше, чем в городе, причём существенно

а так же то, что львиная доля миграции село-город в этот период приходилась на РСФСР, УССР, БССР, т.е. обсуждаемый вопрос о легкости переезда из колхоза на практике в этих республиках возникал намного чаще, чем в среднем по СССР.

Edited 2011-01-06 17:48 (UTC)

А точно ли был скачок миграционного потока в момент распада СССР?
Вообще, сильная миграция из села в город была всегда, паспортный барьер, как тут пишут, сняли в 74 году...

Да Вы обповторяйтесь сколько угодно - цифры статистики говорят сами за себя.
Надеюсь, Вы не начнёте развивать тут бредовую теорию о том, что эта статистика была подделана?

Edited 2011-01-06 17:45 (UTC)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D1%83&lr=84

Я - уже нет, к счастью. А вот моя мама - да.

Никакого противоречия между фактами отсутствия у колхозников паспортов ("крепостным правом" это называть - сильное преувеличение, бо были способы их получения, непростые, но и не суперсложные) и оттока их в города - нет. Что за манера такая - в крайности впадать...

уж лучше на комбайне, чем на станке

А на примере гражданина Стоянова рассказать можно?

http://drink.dax.ru/avtor/stoyanov/stoyan_03.shtml

Зачем же теорию? Факты остаются фактами - чтобы получить паспорт, колхознику нужно было приложить немало усилий, в отличие от горожанина, получавшего паспорт автоматически. БСЭ ведь не говорит, сколько эти миллионы дали взяток, чтобы получить паспорта и уехать?

Ну, тогда еще раз:

>Ежели это был ответ на вопрос о том, за счет каких сил Петру все удалось - опять же мимо.
>Вопрос был, как нетрудно догадаться, риторический.
>Информативная часть моего предыдущего камента была заключена в его первом предложении.
>Поверьте, ни черного, ни белого ни в природе, ни в истории нет.
>Истина редко лежит в крайностях. Обычно она где-то посередине.

кстати, приведённую мною таблицу можно и продолжить

год общее население город село
1970 241,7 136 105,7
1971 243,9 139 104,9
1972 246,3 142,5 103,8
1973 248,6 146,1 102,5
1974 250,9 149,6 101,3
1975 253,3 153,1 100,2
1976 255,5 156,6 98,9
1977 257,9 157,9 100
1978 260,1 160,6 99,5
1979 262,4 163,6 98,8
1980 264,5 166,2 98,3
1981 266,6 168,9 97,7
1982 268,8 171,7 97,1
1983 271,2 174,6 96,6
1984 273,8 177,5 96,3
1985 276,3 180,1 96,2
1986 278,8 182,9 95,9

И что мы видим?
Никакой корреляции между якобы "отменой крепостного права" в 1974 году и динамикой изменения населения на селе и в городе - ВООБЩЕ НЕТ.
Никто особо в города не ломанулся, темпы падения сельского населения скорее снизились. Это, заметим, на фоне того, что рождаемость падала.

Снова они выросли когда была начата упомянутая мною тут в комментах программа по набору рабочих в среде сельской молодёжи, если мне память не изменяет - 1978-79гг.

"Председатель"

У меня папа, все бабушки и дедушки. И они что-то ни разу не подтверждают пропаганду с зомбоскопа.

Нет заголовков колонок.
----
Ну так это все не исключает НЕСВОБОДЫ перемещения село-город. Госплан спускает потребность народного хозяйства в токарях - крестьяне едут на заводы. Нужны агрономы - едут в сельхозкадемии. Вопрос в том могли ли крестьяне ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ уехать в город и стать скажем портным или балалаечником.

БСЭ ведь не говорит, сколько эти миллионы дали взяток, чтобы получить паспорта и уехать?
БСЭ говорит, что идея о взятках за переезд в основном - бред, т.к. до 1960ых вообще действовал оргнабор - вплоть до того, что по селам бродили вербовщики на заводы и стройки социализма. И записаться туда не было большой проблемы - председатель колхоза на участие крестьянина в оргнаборе не мог повлиять НИКАК.

Факты остаются фактами - чтобы получить паспорт, колхознику нужно было приложить немало усилий
Вы пытаетесь экстраполировать какую-то ситуацию конкретных Ваших близких людей на общее положение дел. Во первых само по себе это - фиговая индукция, во вторых вопрос состоял о том, каким способом переезжать
Если просто "получить паспорт и уехать вникуда" - да, были сложности.
Но они не носили никакого такого непреодолимого характера, а были вполне бытовыми.

А вот от тебя — рассказ про тёщу :)
Не стыдно в такие лета то так унижаться и валяться в ногах у воров и жлобов? Или сам такой?

Советский Госкомстат конечно сильный источник.
Как в 70-е в Казахстан приезхали вербовщики с ткацких комбинатов московской области и вывозили девок обещая райские кущи Госкомстат пишет?
А когда построили несколько московских районов для заселения "лимиты" Госкомстат пишет?

Папа удрал в Одессу и устроился на маслозавод?
Т.е. на завод брали ВООБЩЕ без паспота.
Получается паспорт нужен был чтобы НЕ работать.

я вставил заголовки, извините

Ну так это все не исключает НЕСВОБОДЫ перемещения село-город. Госплан спускает потребность народного хозяйства в токарях - крестьяне едут на заводы. Нужны агрономы - едут в сельхозкадемии. Вопрос в том могли ли крестьяне ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ уехать в город и стать скажем портным или балалаечником.
В этом смысле в СССР не было свободы перемещения (т.к. прописка) и трудоустройства. Не имея официально подтверждённой квалификации было сложновато устроиться кем угодно, да и список профессий был ограничен - не было баррист, стриптизёрш и крупье, в примадонны, эстрадные певцы и профессиональные спортсмены набор тоже был ограничен.

Но это были ограничения для всех. Однако же я утверждаю, что дополнительные административные ограничения свободы перемещения, которые действительно были у крестьян, носили в основном технический, а не определяющий характер.

Более того, тем, кто плакает про крестьян, не имевших права уволиться из колхоза, напомню, что и для горожан, занятых на производстве, в известные периоды времени действовали аналогичные ограничения, вплоть до уголовной ответственности за самовольный уход с работы, существовавшей с 1939 по 1956гг.

Заголовков сначала не было - я отредактировал комментарий, но ответ мне начали писать до этого, поэтому редактирование не было замечено

Есть еще один момент, который наплодил множество заброшенных деревень еще в советское время - политика укрупнения деревень и поселков за счет более мелких "неперспективных".

Это кто воры и жлобы? Нынешние власти что ли? Да они дети невинные по сравнению с коммунистами. Не зря в народе снегоуборочную машину называют "коммунист". Я думаю ты понял какую. :)

Советский Госкомстат конечно сильный источник.
Да, сильный, потому что не существовало ни одной серьёзной идеологической причины, чтобы подделывать ЭТИ данные. Замечу, что современные исследователи демографы данными из этого источника не стесняются пользоваться.

У Вас может есть более надёжный альтернативный источник, кроме агентства "Одна Бабка Сказала"?

Как в 70-е в Казахстан приезхали вербовщики с ткацких комбинатов московской области и вывозили девок обещая райские кущи Госкомстат пишет?
А когда построили несколько московских районов для заселения "лимиты" Госкомстат пишет?
статистически эти переезды были конечно же учтены

деревня в СССР vs деревня после перестройки

Re: Стихотворение Некрасова

Частный случай, зато реальный

no subject

no subject

no subject

Re: Вы же про студентов упомянули

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Я? Нет. А вы? А читать вы умеете?

no subject

no subject

Оу… а тебя одного мама из села? :)

no subject

no subject

Пруфлинки тебе уже выложены.

no subject

ой вэй

no subject

Re: Холуй — и про несвободу капслоком :)

no subject

Re: Пруфлинки тебе уже выложены.

no subject