деревня в СССР vs деревня после перестройки

[m2000m.livejournal.com]

Почему после распада СССР начало происходить массовое опустение деревень? Были ли в СССР административные барьеры, которые мешали людям уезжать из деревни в города? Казалось бы сидишь в деревне в 70 году комбайнером - взял и поехал работать в город на завод или водителем (благо общежитие давали). Всяко лучше. Что мешало?

Comments

[golosptic.livejournal.com]

кроме того, поднятый Вами вопрос об прописке и "запрете переездов крестьян" (являющегося выдумкой) вообще не имеет отношения к теме.

БСЭ утверждает, что в период с 1926 по 1969 гг из сел в города СССР переехало 59,7 млн. человек.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Вот только чего им эти переезды стоили... и какими правдами и неправдами добивались выдачи паспортов - про это БСЭ молчок. А я знаю - у меня мама из села.

[golosptic.livejournal.com]

да-да.
все ~60 млн нечеловечески страдали

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Повторяю - свободно уехать из колхоза было невозможно. Колхозникам паспорта просто так не выдавались. Получить паспорт было очень нелегко. Я знаю об этом из первых рук. А у вас какая-нибудь информация кроме БСЭ (которую в свое время уже выпущенную, переделывали), есть?

Частный случай, зато реальный

[zellily.livejournal.com]

Бабушка рассказывала - когда её дети были маленькими, они наняли няню из деревни. Так ей паспорт оформили быстрее, чем ща загранпаспорт оформляется. То фотки не те, то в анкете написано не то и т.д., стой в очереди с 6 утра, вставай ехать в 4 утра...

[golosptic.livejournal.com]

Да Вы обповторяйтесь сколько угодно - цифры статистики говорят сами за себя.
Надеюсь, Вы не начнёте развивать тут бредовую теорию о том, что эта статистика была подделана?

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Зачем же теорию? Факты остаются фактами - чтобы получить паспорт, колхознику нужно было приложить немало усилий, в отличие от горожанина, получавшего паспорт автоматически. БСЭ ведь не говорит, сколько эти миллионы дали взяток, чтобы получить паспорта и уехать?

Re: Не ври.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Чье племя, извините? Чтоб вы знали, на момент распада Союза мне было 12 лет. Это к вопросу о поколениях. А если вы насчет национальности - так будьте любезны уточнить ваши инсинуации. Потому что скорее всего тут вы тоже промахнулись.

Re: Не ври.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Моя мама была отличницей. Это ей не помогло.

Оу… а тебя одного мама из села? :)

[jescid.livejournal.com]

У меня папа, все бабушки и дедушки. И они что-то ни разу не подтверждают пропаганду с зомбоскопа.

Re: Оу… а тебя одного мама из села? :)

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

("сэр или мадам", "поставили бы уже распознаватель пола")
Ага, то есть, они просто приходили к председателю, и он им по доброте душевной выписывал паспорта? Ну, значит, это у моих были такие злые председатели (в количестве не менее трех штук - по одному на бабушку, дедушку и маму), что получить паспорт было очень нелегко...

Председатель паспорт не выписывал, не пались :)

[jescid.livejournal.com]

Председатель давал справку. Паспорта выдавали в паспортных столах :)
Разумеется, если в колхозе был дефицит рабочей силы — мог не дать Но вообще-то промышленное с/х производство __по определению__ освобождало рабочую силу. Надеюсь, ты в состоянии догадаться, что пахать на тракторе быстрее, чем на лошади. А убирать комбайном — быстрее, чем серпом и косой :)

Страна имела продольственную независимость — сама себя кормила. А сейчас с/х производство вообще полностью разрушено.

Re: Председатель паспорт не выписывал, не пались :)

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Я родилась уже в городе, так что в эти тонкости не вникала. Без справки паспорт получить было нельзя, так что суть вопроса остается той же - колхозник полностью зависел в этом пункте от своего колхозного начальства.
Кстати, а какого гхыра вы мне тыкаете? Мы на брудершафт не пили.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вы когда глаза закрываете всем темно?

У меня мама из села, и ее родители, они без проблем всей семьей переехали в город, конец 60-х, в городе (о чудо, крестьянам же платили трудоднями) купили дом.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

В каком советском фильме молодежь приходит к председателю колхоза и он им направления в ВУЗ выписывает?

[golosptic.livejournal.com]

население СССР в 1926г составляло 148,6 млн человек, в 1970г - 241,7 млн человек. Таким образом мы можем говорить о том, что за упомянутый период в города переселились от 1/6 до 1/3 населения страны.

вот как выглядела статистика по годам (1913 дан как ориентир для сравнения - т.е. последний довоенно-революционный год)

год общее население город село
1913 159,2 28,5 130,7

1926 147 26,3 120,7
1939 170,6 56,1 114,5
1940 194,1 63,1 131,0
1950 178,5 69,4 109,1
1951 181,6 73 108,6
1952 184,8 76,8 108
1953 188 80,2 107,8
1954 191 83,6 107,4
1955 194,4 83,6 110,8
1956 197,9 88,2 109,7
1957 201,4 91,4 110
1958 204,9 95,6 109,3
1959 208,8 100 108,8
1960 212,4 103,6 108,8
1961 216,3 107,9 108,4
1962 220 111,2 108,8
1963 223,5 114,4 109,1
1964 226,7 117,7 109
1965 229,6 120,7 108,9
1966 232,2 123,7 108,5
1967 234,8 126,9 107,9
1968 237,2 129,8 107,4
1969 239,5 132,9 106,6

это, простите меня, не советские фильмы, а советский госкомстат
он даёт намного более объективную для данного случая картину

для понимания таблицы учитывайте, что рождаемость на селе всегда была больше, чем в городе, причём существенно



а так же то, что львиная доля миграции село-город в этот период приходилась на РСФСР, УССР, БССР, т.е. обсуждаемый вопрос о легкости переезда из колхоза на практике в этих республиках возникал намного чаще, чем в среднем по СССР.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Нет заголовков колонок.
----
Ну так это все не исключает НЕСВОБОДЫ перемещения село-город. Госплан спускает потребность народного хозяйства в токарях - крестьяне едут на заводы. Нужны агрономы - едут в сельхозкадемии. Вопрос в том могли ли крестьяне ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ уехать в город и стать скажем портным или балалаечником.

[golosptic.livejournal.com]

я вставил заголовки, извините

Ну так это все не исключает НЕСВОБОДЫ перемещения село-город. Госплан спускает потребность народного хозяйства в токарях - крестьяне едут на заводы. Нужны агрономы - едут в сельхозкадемии. Вопрос в том могли ли крестьяне ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ уехать в город и стать скажем портным или балалаечником.
В этом смысле в СССР не было свободы перемещения (т.к. прописка) и трудоустройства. Не имея официально подтверждённой квалификации было сложновато устроиться кем угодно, да и список профессий был ограничен - не было баррист, стриптизёрш и крупье, в примадонны, эстрадные певцы и профессиональные спортсмены набор тоже был ограничен.

Но это были ограничения для всех. Однако же я утверждаю, что дополнительные административные ограничения свободы перемещения, которые действительно были у крестьян, носили в основном технический, а не определяющий характер.

Более того, тем, кто плакает про крестьян, не имевших права уволиться из колхоза, напомню, что и для горожан, занятых на производстве, в известные периоды времени действовали аналогичные ограничения, вплоть до уголовной ответственности за самовольный уход с работы, существовавшей с 1939 по 1956гг.

[golosptic.livejournal.com]

кстати, приведённую мною таблицу можно и продолжить

год общее население город село
1970 241,7 136 105,7
1971 243,9 139 104,9
1972 246,3 142,5 103,8
1973 248,6 146,1 102,5
1974 250,9 149,6 101,3
1975 253,3 153,1 100,2
1976 255,5 156,6 98,9
1977 257,9 157,9 100
1978 260,1 160,6 99,5
1979 262,4 163,6 98,8
1980 264,5 166,2 98,3
1981 266,6 168,9 97,7
1982 268,8 171,7 97,1
1983 271,2 174,6 96,6
1984 273,8 177,5 96,3
1985 276,3 180,1 96,2
1986 278,8 182,9 95,9

И что мы видим?
Никакой корреляции между якобы "отменой крепостного права" в 1974 году и динамикой изменения населения на селе и в городе - ВООБЩЕ НЕТ.
Никто особо в города не ломанулся, темпы падения сельского населения скорее снизились. Это, заметим, на фоне того, что рождаемость падала.

Снова они выросли когда была начата упомянутая мною тут в комментах программа по набору рабочих в среде сельской молодёжи, если мне память не изменяет - 1978-79гг.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Советский Госкомстат конечно сильный источник.
Как в 70-е в Казахстан приезхали вербовщики с ткацких комбинатов московской области и вывозили девок обещая райские кущи Госкомстат пишет?
А когда построили несколько московских районов для заселения "лимиты" Госкомстат пишет?

[golosptic.livejournal.com]

Советский Госкомстат конечно сильный источник.
Да, сильный, потому что не существовало ни одной серьёзной идеологической причины, чтобы подделывать ЭТИ данные. Замечу, что современные исследователи демографы данными из этого источника не стесняются пользоваться.

У Вас может есть более надёжный альтернативный источник, кроме агентства "Одна Бабка Сказала"?


Как в 70-е в Казахстан приезхали вербовщики с ткацких комбинатов московской области и вывозили девок обещая райские кущи Госкомстат пишет?
А когда построили несколько московских районов для заселения "лимиты" Госкомстат пишет?
статистически эти переезды были конечно же учтены

[morgulis.livejournal.com]

"Председатель"

[spelller.livejournal.com]

Никакого противоречия между фактами отсутствия у колхозников паспортов ("крепостным правом" это называть - сильное преувеличение, бо были способы их получения, непростые, но и не суперсложные) и оттока их в города - нет. Что за манера такая - в крайности впадать...