(no subject)
Jan. 12th, 2011 05:11 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
andrinho.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faq Цитата из статьи о Марии Октябрьской:
"В годы Великой Отечественной войны на собственные сбережения построила танк Т-34 «Боевая подруга», став его механиком-водителем".
Каким образом в СССР с его плановой экономикой можно построить танк на свои деньги, тем более в условиях войны, когда и так почти все производственные материалы шли на нужды фронта?
Вариант купить за рубежом тоже странный - от союзников техника поступала в установленных объёмах на безвозмездной основе, больше купить не у кого - все соседи вовлечены в войну.
"В годы Великой Отечественной войны на собственные сбережения построила танк Т-34 «Боевая подруга», став его механиком-водителем".
Каким образом в СССР с его плановой экономикой можно построить танк на свои деньги, тем более в условиях войны, когда и так почти все производственные материалы шли на нужды фронта?
Вариант купить за рубежом тоже странный - от союзников техника поступала в установленных объёмах на безвозмездной основе, больше купить не у кого - все соседи вовлечены в войну.
no subject
Date: 2011-01-12 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 12:33 pm (UTC)Всегда ваш,
КО
no subject
Date: 2011-01-12 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 12:43 pm (UTC)Но - перечисляемые от частных лиц деньги, к примеру, поступали на ЗП рабочим завода, отчего экономились государственные деньги, которые могли бы быть употреблены на закупку ресурсов за границей, тут как раз вопрос упирался главным образом в деньги.
no subject
Date: 2011-01-12 12:44 pm (UTC)Как бы не так, см. "Крейсер "Эдинбург".
no subject
Date: 2011-01-12 01:00 pm (UTC)Плата за ленд-лиз только в рамках отказа возврата уцелевшей техники и после войны уже.
no subject
Date: 2011-01-12 01:17 pm (UTC)Часть суммы СССР и в самом деле выплатил.
Ну а если закупки за границей не подходят, тогда остается единственный ответ - постройка военной техники на деньги населения приносит пользу в том смысле, что деньги извлекаются из загашников и включаются в экономику, что, как мне кажется, для экономики полезно даже в условиях войны.
no subject
Date: 2011-01-12 01:22 pm (UTC)"Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны [1])"
no subject
Date: 2011-01-12 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 02:12 pm (UTC)"Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. [25] За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали."
no subject
Date: 2011-01-12 01:05 pm (UTC)Закупались ресурсы за границей на советские рубли?
Абалдеть...
no subject
Date: 2011-01-12 01:11 pm (UTC)Зарплата рабочим при социализме определялась "фондом заработной платы", который планировался плановыми органами и денежные потоки шли строго определенным порядком по стандартным каналам.
И сделать в это финансовое русло инъекцию со стороны - даже если бы кто и захотел, сделать бы не смог.
no subject
Date: 2011-01-12 12:58 pm (UTC)2. Для дарителя это был способ помощи фронту, но в некоторых случаях и снятия претензий к себе (пасечник, построивший на свои деньги 2 самолёта, мог быть обвинён в "спекуляции", а факт дарения претензии к нему снимал и его статус в обществе повышал).
3. Для государства это был способ снижения инфляции, наряду с обязательными займами и послевоенной денежной реформой.
4. Союзники помощи на безвозмездной основе не оказывали. Поставки шли за деньги, но часть из них оплачивалась валютой (особенно в начальном периоде), а часть на условиях ленд-лиза (оплата в кредит с выплатой после войны, но в случае потери поставленной техники в бою - долг списывается).
no subject
Date: 2011-01-12 01:42 pm (UTC)Да, а также можно было и заплатить.
Date: 2011-01-12 01:52 pm (UTC)Re: Да, а также можно было и заплатить.
Date: 2011-01-12 01:59 pm (UTC)Ну, добавим ещё "беспроцентный"...
Date: 2011-01-12 02:09 pm (UTC)Re: Ну, добавим ещё "беспроцентный"...
Date: 2011-01-12 02:12 pm (UTC)Re: Да, а также можно было и заплатить.
Date: 2011-01-13 12:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 12:59 pm (UTC)Деньги вносились в фонд обороны и расходовались государством по своему усмотрению.
А потом объявлялось, что некий танк/самолет построен на средства...
Отрыжки этого я застал еще в пионерах.
Мы, школьники, собрали металлолом... отвезли его (как я потом узнал - на местный завод, где производилась сталь)
А потом объявили, что вот этот, мол, автобус сделан из этого металлолома.
И показали новенький автобус, раскрашенный разными надписями.
Я уже тогда понимал, что тут что-то не так.
Во-первых я знал, что мы собирали сталь и чугун, а в автобусе корпус салона и много еще чего сделано из алюминиевых сплавов.
Кроме того, я знал что все автобусные заводы находятся в европейской части СССР а мы жили на Дальнем Востоке.
И не поверил, что наш металлолом отдельно пошел на металлургический завод, там из него сделали металл, потом часть металла пошла на моторостроительный завод, а другая часть на автомобильный, и потом автобус, сделанный из этого металла привезли за тыщи км, прямо к нашей школе.
Так что все это - обычный советский агитпроп...
no subject
Date: 2011-01-12 01:08 pm (UTC)Раневская погладила по головке глядящую на нее влюбленными глазами Леру и с мукой в голосе громко сказала:
- Страшно грустна моя жизнь. Они хотят, чтобы я воткнула в жопу куст сирени и делала перед ними стриптиз.
Девочка долгое мгновение потрясенно смотрела на Великую актрису Трагической судьбы. Очнулась, порывисто обняла Добрую старуху, поцеловала ее в щеку и выбежала вон. Лера бежала по тоталитарной Москве, срывала с головы красный бант, заливалась слезами и клялась себе самой страшной клятвой вечно беспощадно мстить Этой ненавистной стране, где так мучительно горька судьба Ума и Таланта.
no subject
Date: 2011-01-12 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 02:11 pm (UTC)Что касается денег - узнайте как-нибудь стоимость автобуса и стоимость металлолома такого же веса..
no subject
Date: 2011-01-12 02:25 pm (UTC)Не вижу в чем вас дурили, не объяснили толком механизм это да. Щас не дурят поди?
no subject
Date: 2011-01-12 02:34 pm (UTC)В СССР в принципе нельзя было "поехать и купить автобус".
Даже в случае наличия у "покупателя" денег.
Вся автотехника в СССР была фондируемой продукцией.
Для приобретения автобуса необходимо было в Москве в министерстве "выбить фонды".
А деньги, имея фонды, найти тогда было не проблемой.
Да-да еще там DVD не было и плазмовых телевизоров.
Date: 2011-01-12 02:41 pm (UTC)Автобус видели? Видели
Что вам не так? Где обман? Надо было из собраных вами железяк автобус сварить чтоб все по чести было?
Или надо как сейчас по демократически - деньги на автобусы выделили, а через месяц ни денег ни автобусов? Так правильнее?
Re: Да-да еще там DVD не было и плазмовых телевизоров.
Date: 2011-01-12 03:02 pm (UTC)По демократически при желании всегда можно найти, куда именно уплыли деньги, отпущенные на автобусы.А вот при социализме дело было сложнее.
Дело в том, что количество "фондов" планировалось заранее под будущую продукцию.
То есть предполагалось, что если есть фонды на 100 автобусов то реально будут произведены те же 100 машин.
Но реально производилось ВСЕГДА меньше, чем планировалось.
Самому предприятию обычно удавалось оправдаться перед вышележащими органами - нет сырья, рабочих и прочего...
Им уменьшали план (это называлось - "скостить план")
А вот что делать было тем, кто всеми правдами и неправдами получил эти проклятые фонды а потом обнаружил, что они - пустые, то есть не обеспечены реальной продукцией?
Re: Да-да еще там DVD не было и плазмовых телевизоров.
Date: 2011-01-12 03:08 pm (UTC)У нас тут до сих пор ищут куда уплыли 22 миллиарда за Криворожсталь :-)
Re: Да-да еще там DVD не было и плазмовых телевизоров.
Date: 2011-01-12 11:15 pm (UTC)1. Весь металолом, собраный на ДВ, шел на Петровский (Пертовск-Заьайкальский, Сибирь) завод (неполный цикл, только металлолом). Поставки лома из предбайкалья (через "горлышко" Тайшета) были минимальны, поэтому объемы производства в Петровске определялись собраным в Забайкалье и ДВ металоломом.
2. Курганский завод (тоже в Сибири однако) делал автобусы (щасси) из профилей, поставляемых из Петровска. Ходовая - из деталей Свободненской "Автодетали", получавшей металл так же из Петровска. Производство лимитировалось именно материалами для шасси и ходовой. Причем Кугранский завод на протяжении всех лет сушествования при социализме перевыполнял планы производства.
3. Сверхплановая продукция не фондировалась и часто использовалась в "обменных цепочках" снабженцев типа "вы нам сто тонн проката сверх плана, а мы вам - автобус, тоже сверх плана".
Так что вполне возможно, что город как раз этот автобус подобным образом и получил.
Когда в школе за собраный металлолом и макулатуру закупили виброфон для ансамбля, мы так и говорили: "Виброфон "сделан" из нашего мелаллолома и мукулатуры". Хотя он вовсе был германского производства.
Наверное, мы детстве были менее тупыми, что ли, и слова понимали правильно...
Re: Да-да еще там DVD не было и плазмовых телевизоров.
Date: 2011-01-12 11:27 pm (UTC)Ну, да, так я вам и поверил...
На заводе отопительного оборудования, где я работал до вуза, стояло около десятка вагранок, где переплавляли чугун из чушек и металлолома.
А еще был завод "Амурсталь"
Сверхплановых автобусов не было и быть не могло.
Уголь еще можно добыть сверх плана, и рыбу наловить.
Я для сверхпланового автобуса нужен точно такой же сверхплановый двигатель и сверхплановые шасси, выпущенные на других заводах.
А там, как вы правильно заметили, "Производство лимитировалось именно материалами для шасси и ходовой."
no subject
Date: 2011-01-12 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-13 01:00 am (UTC)Это как, например, борьба за снижение CO2 в автомобильном выхлопе: ежу ясно, что какой-нить фофудьякойотль за одно извержение выбрасывает того CO2 в разы больше, чем весь автопарк планеты - но в качестве побочного эффекта этого джихада мы получаем ДВС, более «чистые» по всем парамертам. И в результате, в каком-нить Манхэттене или центре Парижа дышится легче, чем на пригородном шоссе под Киевом.
Из Жванецкого
Date: 2011-01-12 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 02:39 pm (UTC)Только вот непонятно, откуда у телефонистки, дочери раскулаченных крестьян, такие деньги? Неужто золото Колчака нашла? Или фамильные драгоценности Романовых?