В рамках организации похорон капитализма.
Jan. 31st, 2011 08:12 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
top-hero.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЧитаю Хазина. Пишет - конец ценностей неменуем, всеми силами оттягиваем. Официальных моделей пост-капиталистического социума - нет и в помине.
Однако убедить население в некой новой "недемократической" форме власти, думаю - можно по провереным схемам (природный катаклизм, техногенная катастрофа, война итп).
Подводя некий итог: может ли накопление материальных благ - являться удовлетворительным стимулом смыслом жизни - целью существования всего общества?
Потеряет ли общество что-либо при отмене материальных благ? И что именно?
Однако убедить население в некой новой "недемократической" форме власти, думаю - можно по провереным схемам (природный катаклизм, техногенная катастрофа, война итп).
Подводя некий итог: может ли накопление материальных благ - являться удовлетворительным стимулом смыслом жизни - целью существования всего общества?
Потеряет ли общество что-либо при отмене материальных благ? И что именно?
no subject
Date: 2011-01-31 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:57 am (UTC)и почему вы вообще решили, что форма правления и капитал должны быть связаны прямо, а не косвенно?
no subject
Date: 2011-01-31 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 07:07 am (UTC)но тем не менее, по прежнему мне кажется, что форма правления и капитал не связаны+)
no subject
Date: 2011-01-31 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 07:10 am (UTC)как оно всё было исторически - вы же сами говорите, что "античный демократии" - другое дело. вот и выходит, что исторически демократия намного старше капитализма.
no subject
Date: 2011-01-31 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 07:30 am (UTC)бунт против финансовой элиты - это да, скорее всего будет неслабым, но так то же финансовая элита - т.е. проблемы навеяны капитализмом, а не демократией - лишний довод в пользу возможности и мб даже необходимости их разделения.
no subject
Date: 2011-01-31 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:27 am (UTC)где тут про налоги и лицо с высоким уровнем дохода?
строй, при котором власть принадлежит "лицам с высоким уровнем дохода" -- это олигархия, а никакая не демократия.
демократия при социализме как раз-таки более реальна, чем при капитализме (если понимать под демократией непосредственное влияние народа на политику государства, а не теоретическую возможность сказать "мутин пудак"). хотя бы потому, что при социализме в парламент выбирается не тот, кто больше заплатил за свою раскрутку, а тот, кто этого заслужил своими делами. т.е. у власти находятся трудящиеся, а не бизнесмены, и законы они принимают в интересах таких же трудящихся.
другое дело, что социализм при определенных условиях может переродиться в бюрократический строй, где чиновники оторваны от народа, но это уже отдельная тема.
no subject
Date: 2011-01-31 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:57 am (UTC)про "советского образца" согласна, но социализм может и по-другому выглядеть.
no subject
Date: 2011-01-31 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:41 am (UTC)но как может быть МАССОВО достигнут буржуазный уровень жизни? капитализм ведь построен на расслоении, и семьи с доходом 9 тысяч существуют за счет семей с доходом 1 тысяча.
no subject
Date: 2011-01-31 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:33 am (UTC)мы привыкли, что интересы государства противоречат интересам народа, поэтому воспринимаем его как врага и хотим от него дистанцироваться. я тоже хочу иметь поменьше дел с российским государством, поэтому хорошо вас понимаю:)
но социалистический строй подразумевает максимальное отражение интересов народа в государственной власти, именно для этого в парламент избираются трудящиеся, а не буржуазиия и не профессиональные управленцы. а в СССР к власти пришли именно управленцы, партийные чиновники, и по факту получилась уже не социалистическя демократия, а бюрократия, и такое государство уже не очень отражало интересы народа.
no subject
Date: 2011-01-31 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:56 am (UTC)А вы проведите маленький эксперимент, отмените материальные блага в одной отдельно взятой квартире.
СТирая белье в проруби, вы несомненно подниметесь к высотам духа. Несомненно.
no subject
Date: 2011-01-31 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:43 am (UTC)1. еду. будут гигантские очереди, как в перестройку.
2. сноуборд (горные лыжи, б.теннис и т.д., т.е. радости жизни)
Народу (99% ведомых) нужна будет другая идеологическая цел! Построение коммунизма?
no subject
Date: 2011-02-02 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:54 am (UTC)При отмене материальных благ, общество потеряет универсальный стимул к эффективной деятельности, который является самоочевидным для любого эгоистичного существа. Соответсвенно людей, лишенных этого стимула, придется стимулировать к деятельности как-то иначе, силой, страхом, идеологией, этикой и т.д. что, как показывает практика при текущем качестве человеческого материала работает хуже.
no subject
Date: 2011-01-31 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:56 am (UTC)Любой «плач Ярославны» о закате европейской цивилизации как таковой - чаще всего оказывается написан автором, живущим в европейской стране, переживающей на момент написания данной Нетленки не самый счастливый период своей истории :)
ЗЫ. «счастливый» != «сытый», хотя и здесь определенная корреляция есть.
no subject
Date: 2011-01-31 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:09 pm (UTC)Если второе - как вы себе это представляете? Отменят еду, одежду, жилье, кислород?
з.ы. а почему вы решили почитать именно Хазина?