[identity profile] kisimiaka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Принцип кармы работает по системе "делаешь плохое - получаешь плохое. Делаешь хорошее - и тебе будет хорошо" (если я ничего не путаю, ибо не экперт)
Вроде бы просто, НО что происходит, если человек, допустим, делает доброе дело и при этом думает "о, заработал на хорошую карму"?
а если делает хорошие дела именно с расчётом на будущую позитивную отдачу?

хорошая карма анулируется из-за меркантильного расчёта?
или совершенно неважно, что осознаёт человек, и всё равно позитив на его счету во вселенной копится?
(deleted comment)

Date: 2011-03-23 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com
Мысли тоже можно рассматривать как плоды кармы. Я там ниже ответил.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] rijfox.livejournal.com
думаю что анулируется

Date: 2011-03-23 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] redhead-teaser.livejournal.com
Не знаю насчёт других религий, в которых есть концепция кармы, но в буддизме главное - мотивация поступка. Если мотивация меркантильна - это карму не улучшит. )

Date: 2011-03-23 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
именно так, мотивация и отношение. Это связано с тем, что абсолютного зла и добра не существует.

например: ты, защищая свою семью , убил грабителя и насильника, тем самым спасая все его потенциальные жертвы, но обрекая на голодную смерть его малолетнего ребенка.


(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com - Date: 2011-03-23 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezim.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2011-03-23 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-23 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] kataclyzme.livejournal.com
если человек так делает, то он встретит подобное отношение к себе. другие будут делать ему хорошо, думая о себе.

Date: 2011-03-23 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com
Плоды кармы не только действия любых людей, но и свобственные намерения. Вы после этого улыбаетесь, вам незнакомка/незнакомец дарит цветы, вы улыбаетесь еще больше и делаете следующее добро. Всё это плоды кармы.

Один раз закурив сигарету, у вас появится намерение закурить второе. Это намерение - тоже плоды кармы.
Третью, четвертую, стотысячную - рак лёгких. Какая из сигарет принесла этот плод. Каждая, так как вы всегда могли отказаться, но не смогли достаточно "намерится".И вот это не способность следовать намерению и вообще наличия этого намерения - тоже плоды кармы.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ - Date: 2011-03-23 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-23 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Это старый философско-теологический вопрос - можно ли считать человека альтруистом, если ему нравится делать добрые дела (т.е. он получает от этого удовлетворение)? В христианстве все несколько проще - на страшном суде будут зачитывать список, а подоплека этих добрых дел учитываться не будет.
А вообще идеальная карма будет у того, кто не подозревает о ее существовании. Т.к. единожды узнав о религии (которая и есть стимул заставить человека делать добрые дела и не делать злых) он подсознательно будет оценивать свои поступки относительно религиозных запретов. И чем сильнее вера во все это, тем больше влияние.
Так что идеальный добрый поступок, конечно, в карму зачтется лучше, но в то же время он будет меньше пропитан верой.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-23 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] tostao.livejournal.com
какая разница. о чём он думает. главное, что добро сделан. хотя,я тоже не эксперт совсем

Date: 2011-03-23 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] oh-lilian.livejournal.com
уж лучше бы такие поступки карма улучшалась :) ведь хороший поступок совершен и кому-то от него стало лучше :)
Может человек понимает, что он - "сволочь" и искренне не может хотеть сделать ничего хорошего другому, но осознает, что это плохо и поэтому пытается как-то исправить ситуацию.

Date: 2011-03-23 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] detkina.livejournal.com
нет, не анулируется. потому, что "карма" это просто старый способ сказать "причины и следствия". это как увидеть солнце за окном и сказать "отлично, у меня новые солнечные очки как раз!".

Date: 2011-03-23 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com
Проблема в том, что при таком подходе получается что есть так называемая первопричина всего, и всё предопределено, а это уже фатализм. А это не так, так как существует принцип неопределенности Гейзенберга.
К тому же, все религии, в которых существует понятия кармы сходятся в одном, а именно: внезапно можно избежать всех кармических последствий.

(no subject)

From: [identity profile] kilpkonashka.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilpkonashka.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezim.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilpkonashka.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilpkonashka.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilpkonashka.livejournal.com - Date: 2011-03-23 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilpkonashka.livejournal.com - Date: 2011-03-23 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilpkonashka.livejournal.com - Date: 2011-03-23 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detkina.livejournal.com - Date: 2011-03-23 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detkina.livejournal.com - Date: 2011-03-23 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-23 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] polarbrain.livejournal.com
почитайте "Незнайку".

Все имхо

Date: 2011-03-23 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] urs.livejournal.com
Я так думаю, что не аннулируется, но уменьшается. Т.е. сделал хорошее дело, заработал 100 очков кармы. Похвалил себя за это, минус 20 очков кармы. Итого 80 очков кармы в итоге.
Хотя конечно смотря как себя хвалить и за какое дело, а то можно на круге и в минус кармы уйти.

Хорошее дело с расчетом на позитивную отдачу это конечно меньше очков кармы, чем за бескорыстное, но тоже карму улучшает.
Булочник Адама Смита, который сам богатеет и с которым вместе богатеет государство, самый позитивный по карме, имхо

Re: Все имхо

Date: 2011-03-23 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com
неа, просто каждые поступки вызывают свои кармические последствия. То что сделано хорошего - принесет свои кармические плоды, то что сделано плохого - также принесет свои плоды. Они не аннулируют друг-друга. Нельзя одним поступком отменить другой. Но можно освободиться от всех крамических последствий вообще.
Просты вы зря принимаете добро за плюс, а зло за минус. Это как сложить два яблока и три гвоздя.

Re: Все имхо

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:26 am (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:31 am (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] armen-davidyan.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:33 am (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:51 am (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-23 10:58 am (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:39 am (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:42 am (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:53 am (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 12:15 pm (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-23 12:19 pm (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 12:25 pm (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-23 12:46 pm (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 12:57 pm (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-23 01:05 pm (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 01:40 pm (UTC) - Expand

Re: Все имхо

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-23 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] devochka-lait.livejournal.com
а если например человек сделал что-то плохое во благо? и делал это не задумываясь о карме? тогда это будет +1 или нет? или например делал, что-то потому что нет больше сил терпеть, например сказал что-то не очень хорошее, а в результате это наоборот принесло благо?

Date: 2011-03-23 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com
будет никак. Такая деятельность лишина кармических последствий. К этом и нужно идти.

Date: 2011-03-23 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com
Хорошие поступки тоже несут в себе кармические последствия.
Те поступки, которые вы делаете не ради того, чтобы что-то получить (в будущем) не влияют на карму.Если вы сделали кому-то добро, с расчётом, что этот человек потом вам поможет - это тоже вызовет кармические последствия. Понимаете, дело в не в том, какую карму вы "заработаете", дело в том, что не нужно "зарабатывать" карму вообще. Хорошая карма даёт свои последствия. Плохая - свои. Они друг-друга никак не аннулируют. Хорошая карма гарантирует вам удачное перерождение да, ну и что. Жизнь - есть неудовлетворённость, так что в следующих жизнях вам либо придётся таки отказаться от кармической деятельности, либо вы неизбежно вернетесь на тот же уровень, на котором сейчас, а то и гораздо ниже.


Date: 2011-03-23 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] bezim.livejournal.com
не нужно, конечно, зарабатывать карму, да только это из области фантастики, потому что кому такое под силу?
покрутишь головой вокруг себя, покатаешься по миру и увидишь, что все только и делают, что зарабатывают карму

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezim.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezim.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-23 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] p-o-l-t-e-r.livejournal.com
ничего не происходит, ни хорошего ни плохого......

Date: 2011-03-23 10:22 am (UTC)

Date: 2011-03-23 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] thorward.livejournal.com
Заменить заумную виртуальную "карму" на простой "гешефт", и жизнь окажется намного проще и понятнее!))

(no subject)

From: [identity profile] thorward.livejournal.com - Date: 2011-03-23 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-23 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lightline.livejournal.com
Хорошая карма растет только когда делаешь добрые дела БЕСКРОРЫСТНО! Кстати как раз об этом говорил Артур Форд что судить тебя после смерти будут только исходя из бескорыстия твоих поступков.

Date: 2011-03-23 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] karma-coon.livejournal.com
Господь, Верховная Личность Бога, сказал: Только тот, кто, не привязан к плодам своего труда, кто трудится из чувства долга, действительно живет в отречении. Именно он-настоящий йог-мистик, а не тот, кто не разводит огня и не исполняет свой долг.

Комментарий Свами Бхактиведанты:

КОММЕНТАРИЙ: В этой главе Господь рассказывает о том, что метод восьмиступенчатой йоги является средством обуздания ума и чувств. Однако обыкновенным людям, особенно в век кали, очень трудно следовать этому методу /заниматься этим видом йоги/. Рекоммендуя в этой главе систему восьмиступенчатой йоги, Господь тем не менее подчеркивает, что метод карма-йоги, деятельности в сознании Кришны, имеет гораздо больше преимуществ. В этом мире каждый трудится, чтобы прокормить свою семью, но при этом каждый преследует какие-то корыстные интересы, стремится к удовлетворению собственных чувств в узком или более широком масштабе. Тот, кто действительно достиг совершенства, действует в сознании Кришны, а не ради наслаждения плодами своего труда. Заниматься деятельностью в сознании Кришны-долг каждого живого существа, так как изначально все мы-неотъемлимые частицы Всевышнего. Отдельные части тела действуют ради удовлетворения всего тела. Он действуют не ради удовлетворения самих себя, а ради удовлетворения полного целого. Точно также, человек, который трудится для удовлетворения полного целого, а не для удовлетворения собственных чувств, является совершенным санньяси, совершенным йогом.

Некоторые санньяси без всяких на то оснований считают себя свободными от выполнения каких-бы то ни было обязанностей в материальном мире и потому прекращают совершать агнихотра-ягьи (огненные жертвоприношения), но на самом деле ими движут корыстные мотивы, ибо они стремятся к слиянию с безличным Брахманом. Подобное желание лучше любого материального желания, но и в нем есть доля /личной/ корысти. Точно также, йог-мистик, который, прекратив всякую материальную деятельность, медитирует с полузакрытыми глазами, занимается этим ради собственного удовлетворения. Между тем, человек, действующий в сознании Кришны, трудится ради удовлетворения полного целого, не преследуя никаких корыстных целей /личных интересов/. Критерием успеха для него является удовлетворение Кришны, поэтому его называют совершенным санньяси, или совершенным йогом. Господь Чайтанья, являющийся символом совершенства отречения, в Своих молитвах говорит:


Бхагават-гита как она есть, ГЛАВА ШЕСТАЯ, 1.

А тот кто живёт в сознании Кришны свободен от кармических последствий (http://community.livejournal.com/useless_faq/11481731.html?thread=319479939#t319479939)

Date: 2011-03-23 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
плюс идет, но не такой большой, как мог бы быть при правильной мотивации.

Date: 2011-03-23 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
совершенно неважно - засчитываются только дела, а не мысли и мотивация. Всё равно в это бухгалтерии телепатию не учтёшь.

Date: 2011-03-23 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rurr.livejournal.com
Механизм кармы не внешний, а внутренний. Понимаешь мир правильно - не страдаешь. Понимаешь мир неправильно - страдаешь.
"о, заработал на хорошую карму" - это заблуждение.
Действие, совершенное в заблуждении, рано или поздно вернется страданием. Просто из-за несоответствия мира и карты. Но это страдание ведет к пониманию =) Так что все хорошо.

Date: 2011-03-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com
принцип кармы просто не работает :)

Date: 2011-03-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com
Отошли смс на короткий номер хххх и узнай текущий баланс кармы, а также список последних 5-ти действи, повлеявших на неё.

Date: 2011-03-23 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-13.livejournal.com
Патентуй идею срочно :))) Я аж проснулся :) Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] detkina.livejournal.com - Date: 2011-03-23 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-24 09:32 am (UTC)
desperada_anna: (abre los ojos)
From: [personal profile] desperada_anna
Я не знаю, что там сейчас на обывательском уровне подразумевают под кармой, но существует масса индийских мифов и легенд о людях, которые специально творили аскетические и не только подвиги как раз с расчётом получить некий профит. Например, получить могущество равное богам. И что характерно, у них это получалось. Так что мотивация не важна, если верить источникам.