http://kisimiaka.livejournal.com/ ([identity profile] kisimiaka.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-03-22 06:58 pm

Карма.

Принцип кармы работает по системе "делаешь плохое - получаешь плохое. Делаешь хорошее - и тебе будет хорошо" (если я ничего не путаю, ибо не экперт)
Вроде бы просто, НО что происходит, если человек, допустим, делает доброе дело и при этом думает "о, заработал на хорошую карму"?
а если делает хорошие дела именно с расчётом на будущую позитивную отдачу?

хорошая карма анулируется из-за меркантильного расчёта?
или совершенно неважно, что осознаёт человек, и всё равно позитив на его счету во вселенной копится?
(deleted comment)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com 2011-03-23 10:11 am (UTC)(link)
Мысли тоже можно рассматривать как плоды кармы. Я там ниже ответил.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 18:59 (UTC) - Expand

[identity profile] rijfox.livejournal.com 2011-03-23 09:20 am (UTC)(link)
думаю что анулируется

[identity profile] redhead-teaser.livejournal.com 2011-03-23 09:25 am (UTC)(link)
Не знаю насчёт других религий, в которых есть концепция кармы, но в буддизме главное - мотивация поступка. Если мотивация меркантильна - это карму не улучшит. )

[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2011-03-23 09:37 am (UTC)(link)
именно так, мотивация и отношение. Это связано с тем, что абсолютного зла и добра не существует.

например: ты, защищая свою семью , убил грабителя и насильника, тем самым спасая все его потенциальные жертвы, но обрекая на голодную смерть его малолетнего ребенка.


(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zeus-x.livejournal.com - 2011-03-23 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bezim.livejournal.com - 2011-03-23 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urs.livejournal.com - 2011-03-23 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urs.livejournal.com - 2011-03-23 11:40 (UTC) - Expand

[identity profile] kataclyzme.livejournal.com 2011-03-23 09:25 am (UTC)(link)
если человек так делает, то он встретит подобное отношение к себе. другие будут делать ему хорошо, думая о себе.

[identity profile] karma-coon.livejournal.com 2011-03-23 10:21 am (UTC)(link)
Плоды кармы не только действия любых людей, но и свобственные намерения. Вы после этого улыбаетесь, вам незнакомка/незнакомец дарит цветы, вы улыбаетесь еще больше и делаете следующее добро. Всё это плоды кармы.

Один раз закурив сигарету, у вас появится намерение закурить второе. Это намерение - тоже плоды кармы.
Третью, четвертую, стотысячную - рак лёгких. Какая из сигарет принесла этот плод. Каждая, так как вы всегда могли отказаться, но не смогли достаточно "намерится".И вот это не способность следовать намерению и вообще наличия этого намерения - тоже плоды кармы.

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 15:42 (UTC) - Expand

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2011-03-23 09:27 am (UTC)(link)
Это старый философско-теологический вопрос - можно ли считать человека альтруистом, если ему нравится делать добрые дела (т.е. он получает от этого удовлетворение)? В христианстве все несколько проще - на страшном суде будут зачитывать список, а подоплека этих добрых дел учитываться не будет.
А вообще идеальная карма будет у того, кто не подозревает о ее существовании. Т.к. единожды узнав о религии (которая и есть стимул заставить человека делать добрые дела и не делать злых) он подсознательно будет оценивать свои поступки относительно религиозных запретов. И чем сильнее вера во все это, тем больше влияние.
Так что идеальный добрый поступок, конечно, в карму зачтется лучше, но в то же время он будет меньше пропитан верой.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 10:16 (UTC) - Expand

[identity profile] tostao.livejournal.com 2011-03-23 09:29 am (UTC)(link)
какая разница. о чём он думает. главное, что добро сделан. хотя,я тоже не эксперт совсем

[identity profile] oh-lilian.livejournal.com 2011-03-23 09:30 am (UTC)(link)
уж лучше бы такие поступки карма улучшалась :) ведь хороший поступок совершен и кому-то от него стало лучше :)
Может человек понимает, что он - "сволочь" и искренне не может хотеть сделать ничего хорошего другому, но осознает, что это плохо и поэтому пытается как-то исправить ситуацию.

[identity profile] detkina.livejournal.com 2011-03-23 09:41 am (UTC)(link)
нет, не анулируется. потому, что "карма" это просто старый способ сказать "причины и следствия". это как увидеть солнце за окном и сказать "отлично, у меня новые солнечные очки как раз!".

[identity profile] karma-coon.livejournal.com 2011-03-23 10:26 am (UTC)(link)
Проблема в том, что при таком подходе получается что есть так называемая первопричина всего, и всё предопределено, а это уже фатализм. А это не так, так как существует принцип неопределенности Гейзенберга.
К тому же, все религии, в которых существует понятия кармы сходятся в одном, а именно: внезапно можно избежать всех кармических последствий.

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bezim.livejournal.com - 2011-03-23 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] detkina.livejournal.com - 2011-03-23 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] detkina.livejournal.com - 2011-03-23 21:38 (UTC) - Expand

[identity profile] polarbrain.livejournal.com 2011-03-23 09:46 am (UTC)(link)
почитайте "Незнайку".

Все имхо

[identity profile] urs.livejournal.com 2011-03-23 10:00 am (UTC)(link)
Я так думаю, что не аннулируется, но уменьшается. Т.е. сделал хорошее дело, заработал 100 очков кармы. Похвалил себя за это, минус 20 очков кармы. Итого 80 очков кармы в итоге.
Хотя конечно смотря как себя хвалить и за какое дело, а то можно на круге и в минус кармы уйти.

Хорошее дело с расчетом на позитивную отдачу это конечно меньше очков кармы, чем за бескорыстное, но тоже карму улучшает.
Булочник Адама Смита, который сам богатеет и с которым вместе богатеет государство, самый позитивный по карме, имхо

Re: Все имхо

[identity profile] karma-coon.livejournal.com 2011-03-23 10:11 am (UTC)(link)
неа, просто каждые поступки вызывают свои кармические последствия. То что сделано хорошего - принесет свои кармические плоды, то что сделано плохого - также принесет свои плоды. Они не аннулируют друг-друга. Нельзя одним поступком отменить другой. Но можно освободиться от всех крамических последствий вообще.
Просты вы зря принимаете добро за плюс, а зло за минус. Это как сложить два яблока и три гвоздя.

Re: Все имхо

[identity profile] urs.livejournal.com - 2011-03-23 10:26 (UTC) - Expand

Re: Все имхо

[identity profile] urs.livejournal.com - 2011-03-23 10:58 (UTC) - Expand

Re: Все имхо

[identity profile] urs.livejournal.com - 2011-03-23 11:53 (UTC) - Expand

Re: Все имхо

[identity profile] urs.livejournal.com - 2011-03-23 12:19 (UTC) - Expand

Re: Все имхо

[identity profile] urs.livejournal.com - 2011-03-23 12:46 (UTC) - Expand

Re: Все имхо

[identity profile] urs.livejournal.com - 2011-03-23 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] devochka-lait.livejournal.com 2011-03-23 10:02 am (UTC)(link)
а если например человек сделал что-то плохое во благо? и делал это не задумываясь о карме? тогда это будет +1 или нет? или например делал, что-то потому что нет больше сил терпеть, например сказал что-то не очень хорошее, а в результате это наоборот принесло благо?

[identity profile] karma-coon.livejournal.com 2011-03-23 10:08 am (UTC)(link)
будет никак. Такая деятельность лишина кармических последствий. К этом и нужно идти.

[identity profile] karma-coon.livejournal.com 2011-03-23 10:05 am (UTC)(link)
Хорошие поступки тоже несут в себе кармические последствия.
Те поступки, которые вы делаете не ради того, чтобы что-то получить (в будущем) не влияют на карму.Если вы сделали кому-то добро, с расчётом, что этот человек потом вам поможет - это тоже вызовет кармические последствия. Понимаете, дело в не в том, какую карму вы "заработаете", дело в том, что не нужно "зарабатывать" карму вообще. Хорошая карма даёт свои последствия. Плохая - свои. Они друг-друга никак не аннулируют. Хорошая карма гарантирует вам удачное перерождение да, ну и что. Жизнь - есть неудовлетворённость, так что в следующих жизнях вам либо придётся таки отказаться от кармической деятельности, либо вы неизбежно вернетесь на тот же уровень, на котором сейчас, а то и гораздо ниже.


[identity profile] bezim.livejournal.com 2011-03-23 11:11 am (UTC)(link)
не нужно, конечно, зарабатывать карму, да только это из области фантастики, потому что кому такое под силу?
покрутишь головой вокруг себя, покатаешься по миру и увидишь, что все только и делают, что зарабатывают карму

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bezim.livejournal.com - 2011-03-23 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karma-coon.livejournal.com - 2011-03-23 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bezim.livejournal.com - 2011-03-23 11:25 (UTC) - Expand

[identity profile] p-o-l-t-e-r.livejournal.com 2011-03-23 10:10 am (UTC)(link)
ничего не происходит, ни хорошего ни плохого......

[identity profile] karma-coon.livejournal.com 2011-03-23 10:22 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] thorward.livejournal.com 2011-03-23 10:33 am (UTC)(link)
Заменить заумную виртуальную "карму" на простой "гешефт", и жизнь окажется намного проще и понятнее!))

(no subject)

[identity profile] thorward.livejournal.com - 2011-03-23 12:45 (UTC) - Expand

[identity profile] lightline.livejournal.com 2011-03-23 12:06 pm (UTC)(link)
Хорошая карма растет только когда делаешь добрые дела БЕСКРОРЫСТНО! Кстати как раз об этом говорил Артур Форд что судить тебя после смерти будут только исходя из бескорыстия твоих поступков.

[identity profile] karma-coon.livejournal.com 2011-03-23 12:23 pm (UTC)(link)
Господь, Верховная Личность Бога, сказал: Только тот, кто, не привязан к плодам своего труда, кто трудится из чувства долга, действительно живет в отречении. Именно он-настоящий йог-мистик, а не тот, кто не разводит огня и не исполняет свой долг.

Комментарий Свами Бхактиведанты:

КОММЕНТАРИЙ: В этой главе Господь рассказывает о том, что метод восьмиступенчатой йоги является средством обуздания ума и чувств. Однако обыкновенным людям, особенно в век кали, очень трудно следовать этому методу /заниматься этим видом йоги/. Рекоммендуя в этой главе систему восьмиступенчатой йоги, Господь тем не менее подчеркивает, что метод карма-йоги, деятельности в сознании Кришны, имеет гораздо больше преимуществ. В этом мире каждый трудится, чтобы прокормить свою семью, но при этом каждый преследует какие-то корыстные интересы, стремится к удовлетворению собственных чувств в узком или более широком масштабе. Тот, кто действительно достиг совершенства, действует в сознании Кришны, а не ради наслаждения плодами своего труда. Заниматься деятельностью в сознании Кришны-долг каждого живого существа, так как изначально все мы-неотъемлимые частицы Всевышнего. Отдельные части тела действуют ради удовлетворения всего тела. Он действуют не ради удовлетворения самих себя, а ради удовлетворения полного целого. Точно также, человек, который трудится для удовлетворения полного целого, а не для удовлетворения собственных чувств, является совершенным санньяси, совершенным йогом.

Некоторые санньяси без всяких на то оснований считают себя свободными от выполнения каких-бы то ни было обязанностей в материальном мире и потому прекращают совершать агнихотра-ягьи (огненные жертвоприношения), но на самом деле ими движут корыстные мотивы, ибо они стремятся к слиянию с безличным Брахманом. Подобное желание лучше любого материального желания, но и в нем есть доля /личной/ корысти. Точно также, йог-мистик, который, прекратив всякую материальную деятельность, медитирует с полузакрытыми глазами, занимается этим ради собственного удовлетворения. Между тем, человек, действующий в сознании Кришны, трудится ради удовлетворения полного целого, не преследуя никаких корыстных целей /личных интересов/. Критерием успеха для него является удовлетворение Кришны, поэтому его называют совершенным санньяси, или совершенным йогом. Господь Чайтанья, являющийся символом совершенства отречения, в Своих молитвах говорит:


Бхагават-гита как она есть, ГЛАВА ШЕСТАЯ, 1.

А тот кто живёт в сознании Кришны свободен от кармических последствий (http://community.livejournal.com/useless_faq/11481731.html?thread=319479939#t319479939)

[identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ 2011-03-23 02:22 pm (UTC)(link)
плюс идет, но не такой большой, как мог бы быть при правильной мотивации.

[identity profile] irkathena.livejournal.com 2011-03-23 02:38 pm (UTC)(link)
совершенно неважно - засчитываются только дела, а не мысли и мотивация. Всё равно в это бухгалтерии телепатию не учтёшь.

[identity profile] rurr.livejournal.com 2011-03-23 03:35 pm (UTC)(link)
Механизм кармы не внешний, а внутренний. Понимаешь мир правильно - не страдаешь. Понимаешь мир неправильно - страдаешь.
"о, заработал на хорошую карму" - это заблуждение.
Действие, совершенное в заблуждении, рано или поздно вернется страданием. Просто из-за несоответствия мира и карты. Но это страдание ведет к пониманию =) Так что все хорошо.

[identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com 2011-03-23 04:31 pm (UTC)(link)
принцип кармы просто не работает :)

[identity profile] neonohoret.livejournal.com 2011-03-23 04:46 pm (UTC)(link)
Отошли смс на короткий номер хххх и узнай текущий баланс кармы, а также список последних 5-ти действи, повлеявших на неё.

[identity profile] bogdan-13.livejournal.com 2011-03-23 07:54 pm (UTC)(link)
Патентуй идею срочно :))) Я аж проснулся :) Спасибо!

(no subject)

[identity profile] detkina.livejournal.com - 2011-03-23 21:44 (UTC) - Expand
desperada_anna: (abre los ojos)

[personal profile] desperada_anna 2011-03-24 09:32 am (UTC)(link)
Я не знаю, что там сейчас на обывательском уровне подразумевают под кармой, но существует масса индийских мифов и легенд о людях, которые специально творили аскетические и не только подвиги как раз с расчётом получить некий профит. Например, получить могущество равное богам. И что характерно, у них это получалось. Так что мотивация не важна, если верить источникам.