(no subject)

[chernaya-k0shka.livejournal.com]

а какую туфельку потеряла золушка? правую или левую?

в кино и мультиках это разные ноги :(

Comments

[omskvich.livejournal.com]

я больше скажу - это и в жизни разные ноги.
;)

[harry-lonsdale.livejournal.com]

ЖЖОШ!

ну шо вы, прямо

[basila]

как будто тервер не учили. вероятность 0.5, либо правая, либо левая.
можно, конечно, вызвать дух Шарля Перро, но это накладно.

[sliva-ne.livejournal.com]

На самом деле ни в народных сказках, ни в тексте Перро нет ни слова о хрустальных туфельках. У Перро говорится о туфельке, отороченной мехом (vair). Откуда же взялась вначале стеклянная, а потом и хрустальная туфелька? Многие исследователи считают, что это либо связано с ошибкой наборщика, либо результат неправильного перевода: vair – старинное французское слово, обозначающее оторочку из меха белки или горностая, в то время как verre – это стекло. Произношение то же самое, однако значения различны. Поэтому в разноязычных версиях "Золушки", созданных под впечатлением сказки Перро, говорится о стеклянной туфельке. Оноре де Бальзак, славившийся точностью описаний, недаром возмущался недостоверностью этой детали, ведь стеклянная туфелька тотчас разбилась бы на ступенях дворцовой лестницы. Хрустальными туфли Золушки стали позднее, а уж после мультфильма Уолта Диснея героиню невозможно себе представить без них.
О ноге Золушки в сказке не сказано ни слова. Но, поскольку туфли были одинаковыми, то логично предположить что с той ноги, которая была меньше! Ведь известно что у людей размер левой и правой ноги различается. По логике получается, что с левой. Она обычно чуть меньше правой - поэтому и соскочила туфелька.
Это не мой ответ. Быстро нагуглила то, что когда-то читала в другом месте.

[omskvich.livejournal.com]

Непревзойденная мисс Мурпл!
;)

[poshtarboba.livejournal.com]

"туфли были одинаковыми"
Вот уж стало интересно - как в средневековье умудрялись сделать обувь одинакового размера, если даже сегодня со штамповочными прессами и точным лазерным кроем обувь из одной партии различается на 1-2 мм в длинну, а в обхвате и того больше.

[sliva-ne.livejournal.com]

Эммм... Может дело в том, что туфельки были волшебными от феи?) Что мешает наколдовать две одинакового размера?)

[poshtarboba.livejournal.com]

точно. наколдовать одинаковые легче, чем разные, не подумал.

[cheremis.livejournal.com]

с помощью колодок. про точность лучше не вспоминать )

[ars-longa.livejournal.com]

(вздохнув) Я Вам более того скажу - разделение обуви на правую и левую началось вообще чуть ли не в 18 веке. До этого кроили одинаково и разнашивали по ноге.

[poshtarboba.livejournal.com]

Здравствуй, КО!

Мы говорим о том - как в средневековье достигалась такая высокая точность и одинаковость кроя, что играла уже разница в размере правой и левой ноги, а совсем не о видах кроя. Да и далеко не всегда новая обувь не имела "право и лево", было много фасонов, ориентированных на скос кромки пальцев, пряжка-застежка с внешней стороны, несимметричная шнуровка и т.д.

[follen-engell.livejournal.com]

>>У Перро говорится о туфельке, отороченной мехом

[mischasuvin.livejournal.com]

Королева Золушка бензоколонки?

[vmel.livejournal.com]

В то время обувь шили одинаково-симметрично, она лишь потом, обнашиваясь по ноге, становилась правой или левой.
До изначально правых и левых туфель/ботинок додумались позже.

Про ошибку переводчиков Вы правы.

[newtricker.livejournal.com]

Вот что вики глаголит по этому поводу:
"В Древней Греции, кроме простых сандалий, умели шить полуботинки с задником, сапожки на шнуровке, подчеркивавшие стройность ног и пользовавшиеся большим спросом у женщин, персикай — сапоги-чулки из мягкой кожи, и эндромиды — сапоги без носка. Но настоящей революцией стало изобретение греками обувной пары, когда правый и левый ботинки шьются по разным лекалам. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C

[vmel.livejournal.com]

Замечательно.
Однако, что характерно, сказка про Золушку написана отнюдь не в Греции.
Искусство могло быть утрачено в средневековье.

Да и википедия - не более надёжный источник информации, чем забор, на котором любой желающий может написать что хочет...

[newtricker.livejournal.com]

Извльте...
Последний аргумент вообще ни в какие ворота не лезет. Это все равно, что апеллировать на то, что "а у тебя папа - негр".
А вот по поводу первого можно было бы продолжить. Но, у меня нет к тому никакого материала. Но как умозрительное сомнение, конечно, может принято быть. Хотя, положа руку сердце, прошу вас принять себе, что я тоже вполне в состоянии такое предположение внести, но не вношу исключительно потому, что нечем его поддержать. Или у вас есть чем поддержать?

[vmel.livejournal.com]

Я лишь помню с давних времён, не помню где прочитанное - два примечания к "Золушке". Что "хрустальные туфельки" - ошибка переводчика, не знавшего диалектного слова со значением "мех" и спутавшего с похоже звучащим словом "стекло". И про то, что обувь в то время шилась одинаково и обнашивалась по ноге.
Допускаю, что в древней Греции додумались до шитья правой и левой обуви, и учитывая общую чудовищную деградацию культуры в "тёмные века", это было утрачено, как и многое другое.

А в википедии, поверьте, много ошибок. Я знаю, о чём говорю.

[newtricker.livejournal.com]

То, что в википедии "много ошибок" не влечет за собой ничтожность всей информации в ней размещенной. Ибо у вас нет аргумента относительно того, что "в Древней Греции" не изобрели разноножную обувь. А из того, что в Средние века шили одноножную обувь не следует того, что греки ничего не изобрели в нашем смысле. Если, конечно, предполагать, что в действительности в Средние века так и шили. Но, исходить приходится из того, что если в Древней Греции изобрели, то пока не получено подтверждение о том, что в Средние века "не шили", то полагать таковое, что "шили", Конечно, полагая, что в Древней Греции в действительности "изобрели".
Итого, или вам надо настаивать на том, что в Древней Греции "не изобретали" или на том, что в Средние века "не шили", причем, и в том и в другом случае следует приводить аргументы. Аргументом же отсылка на то, что с википедией что-то не так вряд ли стоит считать.

[vmel.livejournal.com]

Вы что сказать-то хотели?

Всё вышеупомянутое я не отрицаю, и оно ничему не противоречит.

[newtricker.livejournal.com]

То есть, вполне возможно такое, что писатель сказки за всю свою жизнь ни разу не видел обувь на разные ноги. И это мне видится более возможным, нежели то, что в действительности в Древней Греции не изобретали разноножную обувь и в том числе то, что в Средние Века секрет (ох уж такой секретище, что мама не горюй) этот секрет был утрачен. А еще может быть вполне, что автор не озаботился важным указывать на то, левая нога или правая. :)

[vmel.livejournal.com]

И это тоже вполне возможно.

[newtricker.livejournal.com]

А переводчик... он особо не заботился этим. Он следовал какому-то утверждению, что мол "не шили". И его этого указания несколько маловато. А с его легкой руки оно и дальше может пойти. И если бы не вики, то знать бы никто может и не знал, что мол "утратили" или "могли утратить, но не утратили". А тут р-рар-а-а-аз и вот какой коленкор. :)

[natusenka.livejournal.com]

это Набокова ответ :)))

[poshtarboba.livejournal.com]

в Комсомолке от 12 января 1554 года писали, что левую.
Так же в картотеке тамошней поликлиники можно найти запись от 8-го января того же года, что в восемь утра на приём к терапевту записалась некая Золушка с жалобой на прокол левой пятки ржавым гвоздём. Она переживала чтоб нога не распухла. Ей сделали прививку от столбняка, о чём и записали в карточке.

[mischasuvin.livejournal.com]

Комсомолка XVI века?

[poshtarboba.livejournal.com]

у вас не сохранилось подшивки за XVI век? Если не в районной, то в областной библиотеке она обязательно должна быть. Вот только читать её довольно сложно, больше половины слов уже устарели, их значение улавливается с трудом.

[blood-again.livejournal.com]

В тексте сказки не указано, правую или левую.
У художников-иллюстраторов на этот счёт тоже не сложилось единого мнения. Например, на иллюстрации Густава Дорэ (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Gustave_dore_cendrillon4.JPG) из книжки 1866 года примеряют на правую ногу. А на иллюстрации из вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Offterdinger_Aschenbrodel_(1).jpg) (тоже, пишут, XIX века, но автора я не знаю) - на левую.

[aterentiev.livejournal.com]

ух ты, действительно бесполезный вопрос! :)

[aprilmadchen.livejournal.com]

Как-то давно этот вопрос был задан в передаче "Что? Где? Когда?". Оказалось, что в ту пору не делали обувь на правую и левую ногу, башмаки были одинаковые.

[sliva-ne.livejournal.com]

И все ответили верно. При этом, возможен вариант, что автор имел в виду "с какой ноги" слетела туфелька.

[chernaya-k0shka.livejournal.com]

именно)

[aprilmadchen.livejournal.com]

Вы никогда этого не узнаете! *злобный смех* ;)

[chernaya-k0shka.livejournal.com]

вариант уже есть) 90 % что туфелька слетела с правой ноги

[aprilmadchen.livejournal.com]

Эта теория не имеет научного обоснования. Проще говоря, она бессмысленна.

[newtricker.livejournal.com]

Вот что вики глаголит по этому поводу:
"В Древней Греции, кроме простых сандалий, умели шить полуботинки с задником, сапожки на шнуровке, подчеркивавшие стройность ног и пользовавшиеся большим спросом у женщин, персикай — сапоги-чулки из мягкой кожи, и эндромиды — сапоги без носка. Но настоящей революцией стало изобретение греками обувной пары, когда правый и левый ботинки шьются по разным лекалам. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C

Хотя, может быть "в то время" уже не шили так, как шили греки, но еще не шили так, как шьют сейчас?

[muwa.livejournal.com]

А ЧтоГдеКогда надо было смотреть. А Ворошилов тогда, ц.е.н., падла, додавил Двинятина (вроде) до неправильного ответа !

[mischasuvin.livejournal.com]

Что такое ц.е.н.?

[muwa.livejournal.com]

Ну типа RIP

[neonohoret.livejournal.com]

Зависит от того, какая нога у Золушки была толчковой. Так как левшей всего около 10%, с вероятностью в 90% можно сказать, что правую.

[mischasuvin.livejournal.com]

Но я лучше выпью зелье с отравою
И над собой что-нибудь сделаю,
Но свою неправую правую
Я не сменю на правую левую. (ц) ВВ

[frezi-grand.livejournal.com]

У большинства людей наблюдается асимметрия стоп - левая более длинная, чем правая. Поэтому примерку обуви начинают с левой ноги. Следовательно, потеряться могла только правая туфелька

[newtricker.livejournal.com]

Вы полагаете, что волшебница предоставила Золушке обувь "не по ножке"? Весьма сомневаюсь. Более того, разумно утверждать, что волшебница знала о последующем раскладе с утратой обуви и вполне предоставила одну из туфелек такого размера по отношению к ножке, чтобы она слетела в нужный момент.
А вот какую? :)