Написание фамилий на -ов латиницей

[pupunussi.livejournal.com]

Почему когда-то писали Makaroff, а теперь пишут Makarov?

Comments

[amaranth815.livejournal.com]

вопрос моды?)

[pupunussi.livejournal.com]

-off вышло из моды?

[julets.livejournal.com]

я тоже поддерживаю версию моды. Я филолог, родилась в 70-е. Видела, как шла вся эта волна OFF. Теперь ушла))) Малиновые пижнаки сменились черными, от Армани.)

[amaranth815.livejournal.com]

раньше писали превед, а теперь превед пишут только недалекие журналисты про тупых интернет-пользователей)

[iriska-82.livejournal.com]

под разведение их очень даже покупают

[free85.livejournal.com]

Сделайте отдельный пост с вопросом

[stairian.livejournal.com]

Например, аналоги нашего котенка в детстве (2-3 месяца) стоят 20 000, а нам 6-месячного отдали за 5 000, типа хоть бы кто взял такого здорового котяру.

Если кто-то доживает до года и более - или отдают за бесценок, или выбрасывают, извините.

[altavista.livejournal.com]

Нормальные заводчики так не делают) Граждане с птички - возможно, но это тема для холивара:)

[altavista.livejournal.com]

От того, что птичник научился пользоваться интернетом, он заводчиком не становится:) Я не заводчик, если что)) Но да, коты без карьерных перспектив к году где-то чаще просто пристраиваются в хорошие руки, а с оными - могут и подорожать (ну, типа не кота в мешке берешь, простите за каламбур))

[amaranth815.livejournal.com]

У девушки родственники продали 4 щенка по 15 тысяч каждого, один пока что остался. Продали в течение недели, так что не беспокойтесь все норм

[cumbodge.livejournal.com]

Раньше писали "kotyonkoff", "chenyonkoff". А теперь чаще можно увидеть "kotyat","schenyat".
Невооруженным глазом можно заметить, что это совсем разные существа.Подрастающий котёнок становится котиком и его забивают баграми японские рыбаки - убийцы китов.

[xen0n.livejournal.com]

Вроде у породистых собак трах-тарарах только по расписанию и согласованию с клубом собаководов, а не так как у нас, похотливых скотов, где встал - там и сунул. Поэтому клубы собаководов могут сильно сдерживать размножение.

[severr.livejournal.com]

раньше в международном общении преобладал французский,
в 60-е годы было принято соглашение, что транслитерации на латынь осуществляются по правилам английского языка

[jerzynowak.livejournal.com]

+1000

[smth-smth.livejournal.com]

Угу, не зря моё имя транслитерировали по правилам ФРАНЦУЗСКОГО в девяностые годы прошлого века в загран паспорте.

[severr.livejournal.com]

в приснопамятные 90-е вам могли запросто и по правилам украинского языка затранслитерировать...
так что скажите спасибо

[smth-smth.livejournal.com]

По правилам Украинского на латинице? Ну это вы даёте.

[severr.livejournal.com]

я здесь при чем?

[met0.livejournal.com]

Просто, в СССР было принято транслитерировать фамилии по французским правилам. Считалось, что французский - язык дипломатов. На деле, думаю, англо-саксов и тогда ненавидели люто.

[7river.livejournal.com]

ЕМНИП, в немецком и др. языках "Makarov" читается как "Макароф" с проглатыванием финальной "ф". Для борьбы с этим применяли окончание "-off".
Чейчас принято транслитерировать фамилии в английском формате - там "v" всегда "в".

[alon_68]

Старое написание, скорее, с немецкого - раньше Европа с русскими знакомилась через немцев. А у них много своих фамилий на -ff.

[oal.livejournal.com]

> через немцев. А у них много своих фамилий на -ff.

Кто это вам сказал?

[met0.livejournal.com]

Редкие немецкие фамилии, которые заканчиваются на "-ов" вообще через дубль-вэ.

[alon_68]

Есть и Pfaff, Holthoff, Freihoff...

[anton2ov.livejournal.com]

Да нет - это все-таки франкофонская традиция. У них (как, впрочем, и у англофонов) конечная V звонкая, а в русских фамилиях звук в конце глухой. И при этом еще отличается от исконного французского конечного -f

[quaest.livejournal.com]

ФФсех понтоффщикофф поффырезали коммуниффты.

[chance-gardener.livejournal.com]

в 90-е переводили по французки на местах
сейчас - единая программа МИДа по английски

[ri-hwa-won.livejournal.com]

Это не ответ, а типа воспоминание немного пожилого человека: раньше, при историческим материализме, когда где-то возникало упоминание фамилии на -оff, публике сразу было понятно, что речь идет об эмигранте/предателе Родины, о человеке, который, уехав за границу, записал так свою фамилию самостоятельно, по своему усмотрению. Это -off всех изрядно веселило и рассматривалось как некий выпендреж, желание побравировать своим разрывом с этой страной. Из чего я предполагаю, что *официально* фамилии исторических материалистов для заграничного употребления записывались через -ov и раньше. А как оно было до исторического материализма, не знаю. Возможно, тогда народ был свободнее в записи своих фамилий, не было нынешней стандартизации, отчего писали кто во что горазд, в том числе и через -off.

[pupunussi.livejournal.com]

т.е. мне как эмигранту и предателю родины можно менять фамилию на Фэйсбуке на Makaroff? :)

[ri-hwa-won.livejournal.com]

Ага, но будьте готовы к тому, что при виде вашей фамилии часть людей на этой планете (наверняка сокращающаяся со временем часть, но всё еще довольно, зараза, многочисленная - до полного вымирания им еще очень далеко) совершенно на автомате, невольно будет мысленно фыркать, чисто инстинктивно слегка закатывать глаза и думать "хех, а это что еще за фрик?" или типа того. И вам надо будет прилагать какие-то дополнительные усилия для того, чтобы эти люди вас воспринимали серьезно. Ну, это почти как если бы вы поменяли свою фамилию на Поносов, например. Я вот даже почти и не преувеличиваю. Разве что самую малость. :) С другой стороны, всем всё равно не угодишь, конечно...

[cunstoy.livejournal.com]

По-испански это будет звучать как МакароБ, поэтому сделали FF

[il-gattopardo.livejournal.com]

на испанском (кастильском) буква V дает при произнесении звук [Б] только в начале слова или ударных слогов
как и b, собственно говоря

а иначе это вполне себе [в]

[ri-hwa-won.livejournal.com]

По-любому тогда зря старались, потому что по-корейски что -ов, что -офф, всё равно будет -опхы. Например, "Ибанопхы", если это Иванов.

[cunstoy.livejournal.com]

Видимо корейцы, в частности их язык, не был в теме на то время

[ri-hwa-won.livejournal.com]

да они и сейчас не в теме, это я так, шучу...

[bulkine.livejournal.com]

До 90-х "переводили" русские фамилии в загранпаспортах по-французски, но окончание -ов так и оставалось -ov. Может дело в более ранних опытах транслитерации, когда еще кое-где проглядывало наследие старого латинского алфавита, в котором v и u -- это одна буква? И тогда -ov мог передаваться в речи неверно, например, как у.

[imihajlov.livejournal.com]

Мне кажется, эти "-off" - это вовсе не старое написание, а просто финское. Когда Финляндия была в составе Российской Империи, русские купцы работали там, а местные финны писали их фамилию через -off.

[andrusx.livejournal.com]

Исключительно дань моде, думаю.

[olgamma.livejournal.com]

"когда-то" - мода на -off точно была в XVIII-XIX веках (возможно, что и раньше) - не было единой традиции записи славянских фамилий латиницей. поэтому чаще всего их записывали на слух кто как обучен. в ту пору фамилия (у нас, кстати, весьма молодой институт) и потребность писать ее латиницей были в первую очередь у знати (остальные равнялись на нее), причем в неофициальных, никем не регламентированных документах (переписке и т.п.). а знать состояла из франкофонов. -в на конце слова глухая, произносится как [ф], по-французски передается как -off. ну а со временем и фамилий стало больше, и поводов, и официальных документов и регулярности прибавлялось, перешли на принцип транслитерации и дошли до ГОСТ 16876-71 и ISO-R9-1968.
собственно, прием "как слышится" до сих пор не такой уж изжитый, по-гречески (где нет латиницы) Романовы - οι Ρομάνοφ. кажется, и сегодня будут корректны оба варианта передачи фамилий: транслитерация с -οβ, и фонетический вариант через -οφ.

[albert-magnus.livejournal.com]

Еще англоязычные писатели в XIX веке регулярно пропускали в середине русских фамилий букву R. В результате возникали такие ужасы как "Ivan Koski" и "Goshkoff"

[aleks-x.livejournal.com]

в Шотландии наверняка напишут McArrow ^^

[http://users.livejournal.com/_wolki_/]

Обращусь к пятому пункту анкеты советских времен, уехавшие по еврейской линии в советские времена брали для себе окончание -off в документах, в которых фамилия писалась латинскими буквами.

подобное откровение в начале 2000 выдал мне наш безопасник из бывшик КГБ-шников, когда я написал свою фамилию таким образом в латинской транскрипции в почтовом клиенте.

[sokols.livejournal.com]

В загранпаспортах - да, по-французски старались писать. В первом моём загране меня написали как "Serguey", в последующих "u" исчезло