[identity profile] mecoms.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
можно ли переплюнуть Толкиена и создать мир (вселенную) круче чем у него?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-12-28 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] deviaphan.livejournal.com
Разрешаю.

Товарищ, а Вы почему?

Date: 2011-12-28 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-dmitriev.livejournal.com
Раздаёте разрешения налево и направо?
Так все по встречке гонять начнут, синих ведёрок не напасёшься.

(no subject)

From: [identity profile] deviaphan.livejournal.com - Date: 2011-12-28 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deviaphan.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deviaphan.livejournal.com - Date: 2011-12-29 03:10 am (UTC) - Expand

Да конечно, можно.

Date: 2011-12-28 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-dmitriev.livejournal.com
Это если Вы разрешения хотели спросить.
А если вопрос творческого характера, то сколько толкиенов - столько толкований, чей мир лутче.

Date: 2011-12-28 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
Вы и вслух так говорите - "лутче"?

(no subject)

From: [identity profile] victor-dmitriev.livejournal.com - Date: 2012-01-02 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vektor-voll.livejournal.com - Date: 2011-12-29 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-dmitriev.livejournal.com - Date: 2012-01-02 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-28 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sin-gular.livejournal.com
Можно. Например если Вы Джордж Лукас.

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-12-29 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cremate-rus.livejournal.com - Date: 2011-12-29 02:31 pm (UTC) - Expand

Автор!

Date: 2011-12-28 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-dmitriev.livejournal.com
Отдельное Вам спасибо за такой прикольный вопрос в канун!
С Новым Годом Вас, товарищ!

Date: 2011-12-28 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] electromyxomop.livejournal.com
вселенные
Star Wars
Battletech
Warhammer 40000
ни о чем не говорят?

Date: 2011-12-28 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] svoloch-nk.livejournal.com
Мир Дюны.
Warcraft

Ну и недавно вроде в этом же сообществе Аватар упоминался.

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necrothon.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2011-12-28 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svoloch-nk.livejournal.com - Date: 2011-12-28 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2011-12-29 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behe-moth.livejournal.com - Date: 2011-12-29 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2011-12-28 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martinn.livejournal.com - Date: 2011-12-28 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2011-12-28 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martinn.livejournal.com - Date: 2011-12-28 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ds-sagefish.livejournal.com - Date: 2011-12-28 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2011-12-28 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ds-sagefish.livejournal.com - Date: 2011-12-28 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2011-12-29 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2011-12-29 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2011-12-29 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-28 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] karajel.livejournal.com
Огромная куча. Перечислять замучаешься.
Planescape например )

Date: 2011-12-28 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Если по глубине проработки и правдоподобию, я бы сказал, что мир Джорджа Мартина (A Song of Ice and File) — круче толкиеновского.

Date: 2011-12-28 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com
Я поддерживаю что у Мартина лучше продумано. Ещё 12-книжная серия Роберта Джордана "Колесо времени" просто поражает продуманностью всего, а у него "магии" всякой гораздо больше.

Русскоязычных авторов тоже не стоит забывать. Макс Фрай тоже очень не плохо.

(no subject)

From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com - Date: 2011-12-28 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com - Date: 2011-12-28 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2011-12-28 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com - Date: 2011-12-28 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2011-12-28 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com - Date: 2011-12-28 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2011-12-29 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com - Date: 2011-12-29 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2011-12-29 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nosferatum23.livejournal.com - Date: 2011-12-29 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2011-12-29 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behe-moth.livejournal.com - Date: 2011-12-29 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-engineer.livejournal.com - Date: 2011-12-29 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2011-12-29 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2011-12-28 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2011-12-29 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-28 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com
Гарри Поттер блеать!!!)))

Date: 2011-12-28 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com
а ваще чем крута вселенная Толкиена?
ну там какой то набор абсолютно тривиальных рас, которые тупо между собой рубятся и все строится вокруг вполне примитивных артефактов

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-28 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com - Date: 2011-12-29 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-29 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irdis.livejournal.com - Date: 2011-12-28 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2011-12-28 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2011-12-28 08:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-28 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arskvv.livejournal.com
А "Вертикальный мир" и "Мир Реки" Фармера?
А Эмбер с его отражениями Желязны?
А Перн МакКефри с её драконами?
Тысячи созданных фантазией авторов миров и вселенных!
Книжки читать надо!

Date: 2011-12-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
С богатой мифологией и историей - очень мало, и в этом списке нет таких миров.

(no subject)

From: [identity profile] arskvv.livejournal.com - Date: 2011-12-29 05:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-28 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aklim007.livejournal.com
как минимум в одной из них вы обитаете.

Date: 2011-12-28 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com
ми-ми-ми

Date: 2011-12-28 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
Легко. "Круче" - понятие субъективное. Я мир Толкиена вообще не вкурила - мне в нем скучно. Есть куча миров гораздо прикольнее.

Date: 2011-12-28 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kunkunuzzi.livejournal.com
Плюс очень-очень много! :))

(no subject)

From: [identity profile] pandereta.livejournal.com - Date: 2011-12-28 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-28 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
Да, у Пратчетта всяко живее.

Date: 2011-12-28 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arskvv.livejournal.com
Плоский мир тоже помним!

Date: 2011-12-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] angry-fox-sue.livejournal.com
Тэд Уильямс. Орден Манускрипта. Мир намного сложнее и детальнее прописан.
(deleted comment)

Date: 2011-12-28 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Еретик!

Date: 2011-12-28 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com
Сомневаюсь. Сколько народу пыталось - и ничего у них не вышло.
Профессор на эту Вселенную всю жизнь убил, да так и не закончил... Была проделана огромная работа, причем не только в сфере писательского искусства, но и в сфере исторической. Сравните развитие истории в Сильмариллионе, например, с развитием истории в какой-нибудь другой фантастике. Или язык. Или стиль. А сколько народных легенд и романов, заложенных в основе его работ, просматриваются? Тут и черты средневекового рыцарского романа, и карело-финского, скандинавского, англо-саксонского эпоса... Я уже не говорю о придуманных языках, на которых сам Толкиен написал несколько рассказов и стихов.
Так что вряд ли возможно. Если Вы, конечно, не гений-мазохист. =)

Date: 2011-12-28 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Ну а что Сильмариллион? Скучный доклад о том, кто где и кого резал тыщу лет назад. С мотивацией персонажей на уровне "преисполнился злобой"? Почитайте хотя бы Мартина из свежего - куда интереснее и политика, и экономика, и персонажи, и битвы в конце концов не в духе "убили назгула, остальные сами разбежались". Уследить за всем поначалу даже сложновато. Сапковский опять же из более-менее недавнего. И нельзя сказать, что это совсем уж веяние времени - в том же Конане некоторые вещи были описаны куда интереснее и живее.

Язык и стиль могут оценить пожалуй лишь чтецы на английском, а холивары о том, чей перевод тру не утихают и поныне - где-то пару месяцев назад даже тут был местный филиал.

По поводу заложенных легенд - да почти любая фэнтези основана на весьма солидном мифологическом наборе.

Разумеется, нельзя отрицать заслуг Толкиена как практически основоположника жанра - отклики его книг торчат в четырех из пяти произведений фэнтези, определив каноны на годы вперед. И уж никак нельзя его винить в том, что каноны превратились в штампы.

Также стоит заметить, что он - один из немногих, осиливших создание более-менее полноценной на тот момент вселенной в одиночку - к большинству серий, описывающих популярные вселенные приложили руку не один и не два писателя. Но прецеденты все же есть.
Edited Date: 2011-12-28 08:31 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-28 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2011-12-28 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-28 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2011-12-29 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2011-12-29 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-29 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2011-12-29 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-29 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2011-12-29 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-29 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behe-moth.livejournal.com - Date: 2011-12-29 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-29 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behe-moth.livejournal.com - Date: 2011-12-29 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-29 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2011-12-29 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-29 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miss-candell.livejournal.com - Date: 2011-12-28 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-28 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - Date: 2011-12-29 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-28 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mutantkhamon.livejournal.com
можно.

Date: 2011-12-28 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Это машинку можно водить круче, чем Шумахер. А на том уровне, где существует мир Толкина, вопросы крутости не роляют. Можно сказать, что мир Винджа круче, допустим, но на вкус и цвет все фломастеры все равно разные.

Date: 2011-12-28 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] melkin.livejournal.com
Нет, нельзя.
Все, кто сказал, что можно - дураки.
(deleted comment)

Date: 2011-12-29 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Жестоко:)

Date: 2011-12-28 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Конечно можно. Если найдется человек, готовый посвятить этому всю жизнь и столь же трепетно и педантично готовый по мазкам вырисовывать свою вселенную. Сравнимые же по масштабам (но не превосходящие!) плоды коллективного творчества уже существуют и были названы выше.

Date: 2011-12-28 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dochka-vraga.livejournal.com
Можно. Перумов, например, переплюнул. Куча стран, внешняя и внутренняя политика, куча рас, до черта миров со своими обитателями, сквозные герои. И чего? Всего Перумова читать - задолбаешься в пень. Я знаю, я читала. Толкиен балансирует на грани - интересно, но еще не рябит в глазах и не жужжит в ушах.

Date: 2011-12-28 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rastafighter.livejournal.com
Ох, не путайте божий дар с яичницей.

(no subject)

From: [identity profile] lanss.livejournal.com - Date: 2011-12-28 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2011-12-28 10:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-28 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ds-sagefish.livejournal.com
Амбер Желязны уж точно веселее чем эти эльфийские пресные песнопения!

Date: 2011-12-28 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com
его мир придуман не с нуля. он стоит на старой англосаксонской мифологии оттого так убедителен и подробен. попробуйте - займитесь какой-нибудь культурой, переведите и опубликуйте неизвестные научной среде источники с потерянного языка, может потом чего интересного в голову и прийдет :)

Date: 2011-12-28 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
Не было и нет никакой англосаксонской мифологии.
А Толкин как раз и создавал свой мир как замену отсутствующей англосаксонской мифологии, взяв за основу финские, германские и скандинавские легенды.

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2011-12-28 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com - Date: 2011-12-29 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com - Date: 2011-12-28 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com - Date: 2011-12-29 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-28 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rastafighter.livejournal.com
А мне вот "Многорукий бог далайна" Святослава Логинова оч понравился, логичный полный и волшебно компактный мир. http://lib.ru/LOGINOW/ilbach.txt

Date: 2011-12-28 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
и необычный сеттинг
Page 1 of 2 << [1] [2] >>