http://mecoms.livejournal.com/ ([identity profile] mecoms.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-12-28 08:29 am

параллельные миры

можно ли переплюнуть Толкиена и создать мир (вселенную) круче чем у него?

[identity profile] deviaphan.livejournal.com 2011-12-28 03:50 pm (UTC)(link)
Разрешаю.

Товарищ, а Вы почему?

[identity profile] victor-dmitriev.livejournal.com 2011-12-28 03:53 pm (UTC)(link)
Раздаёте разрешения налево и направо?
Так все по встречке гонять начнут, синих ведёрок не напасёшься.

(no subject)

[identity profile] deviaphan.livejournal.com - 2011-12-28 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deviaphan.livejournal.com - 2011-12-28 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deviaphan.livejournal.com - 2011-12-29 03:10 (UTC) - Expand

Да конечно, можно.

[identity profile] victor-dmitriev.livejournal.com 2011-12-28 03:52 pm (UTC)(link)
Это если Вы разрешения хотели спросить.
А если вопрос творческого характера, то сколько толкиенов - столько толкований, чей мир лутче.

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2011-12-28 04:40 pm (UTC)(link)
Вы и вслух так говорите - "лутче"?

(no subject)

[identity profile] vektor-voll.livejournal.com - 2011-12-29 14:15 (UTC) - Expand

[identity profile] sin-gular.livejournal.com 2011-12-28 03:52 pm (UTC)(link)
Можно. Например если Вы Джордж Лукас.

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-12-29 02:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cremate-rus.livejournal.com - 2011-12-29 14:31 (UTC) - Expand

Автор!

[identity profile] victor-dmitriev.livejournal.com 2011-12-28 03:54 pm (UTC)(link)
Отдельное Вам спасибо за такой прикольный вопрос в канун!
С Новым Годом Вас, товарищ!

[identity profile] electromyxomop.livejournal.com 2011-12-28 03:57 pm (UTC)(link)
вселенные
Star Wars
Battletech
Warhammer 40000
ни о чем не говорят?

[identity profile] svoloch-nk.livejournal.com 2011-12-28 04:00 pm (UTC)(link)
Мир Дюны.
Warcraft

Ну и недавно вроде в этом же сообществе Аватар упоминался.

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2011-12-28 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] necrothon.livejournal.com - 2011-12-28 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svoloch-nk.livejournal.com - 2011-12-28 23:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] behe-moth.livejournal.com - 2011-12-29 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2011-12-28 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-12-28 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] martinn.livejournal.com - 2011-12-28 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-12-28 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] martinn.livejournal.com - 2011-12-28 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com - 2011-12-28 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-12-28 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com - 2011-12-28 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-12-29 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2011-12-29 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-12-29 19:07 (UTC) - Expand

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-12-28 04:03 pm (UTC)(link)
Огромная куча. Перечислять замучаешься.
Planescape например )

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2011-12-28 04:25 pm (UTC)(link)
Если по глубине проработки и правдоподобию, я бы сказал, что мир Джорджа Мартина (A Song of Ice and File) — круче толкиеновского.

[identity profile] zoltan0.livejournal.com 2011-12-28 06:56 pm (UTC)(link)
Я поддерживаю что у Мартина лучше продумано. Ещё 12-книжная серия Роберта Джордана "Колесо времени" просто поражает продуманностью всего, а у него "магии" всякой гораздо больше.

Русскоязычных авторов тоже не стоит забывать. Макс Фрай тоже очень не плохо.

(no subject)

[identity profile] zoltan0.livejournal.com - 2011-12-28 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoltan0.livejournal.com - 2011-12-28 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoltan0.livejournal.com - 2011-12-28 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoltan0.livejournal.com - 2011-12-29 00:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2011-12-29 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] behe-moth.livejournal.com - 2011-12-29 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2011-12-29 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2011-12-29 10:26 (UTC) - Expand

[identity profile] killerspirit.livejournal.com 2011-12-28 04:35 pm (UTC)(link)
Гарри Поттер блеать!!!)))

[identity profile] killerspirit.livejournal.com 2011-12-28 04:37 pm (UTC)(link)
а ваще чем крута вселенная Толкиена?
ну там какой то набор абсолютно тривиальных рас, которые тупо между собой рубятся и все строится вокруг вполне примитивных артефактов

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-28 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-29 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irdis.livejournal.com - 2011-12-28 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2011-12-28 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2011-12-28 20:11 (UTC) - Expand

[identity profile] arskvv.livejournal.com 2011-12-28 04:39 pm (UTC)(link)
А "Вертикальный мир" и "Мир Реки" Фармера?
А Эмбер с его отражениями Желязны?
А Перн МакКефри с её драконами?
Тысячи созданных фантазией авторов миров и вселенных!
Книжки читать надо!

[identity profile] granite-golem.livejournal.com 2011-12-28 08:24 pm (UTC)(link)
С богатой мифологией и историей - очень мало, и в этом списке нет таких миров.

(no subject)

[identity profile] arskvv.livejournal.com - 2011-12-29 05:11 (UTC) - Expand

[identity profile] aklim007.livejournal.com 2011-12-28 04:39 pm (UTC)(link)
как минимум в одной из них вы обитаете.

[identity profile] killerspirit.livejournal.com 2011-12-28 04:40 pm (UTC)(link)
ми-ми-ми

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2011-12-28 04:45 pm (UTC)(link)
Легко. "Круче" - понятие субъективное. Я мир Толкиена вообще не вкурила - мне в нем скучно. Есть куча миров гораздо прикольнее.

[identity profile] kunkunuzzi.livejournal.com 2011-12-28 05:18 pm (UTC)(link)
Плюс очень-очень много! :))

(no subject)

[identity profile] pandereta.livejournal.com - 2011-12-28 20:07 (UTC) - Expand

[identity profile] lorgner.livejournal.com 2011-12-28 04:59 pm (UTC)(link)
Да, у Пратчетта всяко живее.

[identity profile] arskvv.livejournal.com 2011-12-28 05:08 pm (UTC)(link)
Плоский мир тоже помним!

[identity profile] angry-fox-sue.livejournal.com 2011-12-28 05:02 pm (UTC)(link)
Тэд Уильямс. Орден Манускрипта. Мир намного сложнее и детальнее прописан.
(deleted comment)

[identity profile] irdis.livejournal.com 2011-12-28 05:45 pm (UTC)(link)
Еретик!

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com 2011-12-28 05:14 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь. Сколько народу пыталось - и ничего у них не вышло.
Профессор на эту Вселенную всю жизнь убил, да так и не закончил... Была проделана огромная работа, причем не только в сфере писательского искусства, но и в сфере исторической. Сравните развитие истории в Сильмариллионе, например, с развитием истории в какой-нибудь другой фантастике. Или язык. Или стиль. А сколько народных легенд и романов, заложенных в основе его работ, просматриваются? Тут и черты средневекового рыцарского романа, и карело-финского, скандинавского, англо-саксонского эпоса... Я уже не говорю о придуманных языках, на которых сам Толкиен написал несколько рассказов и стихов.
Так что вряд ли возможно. Если Вы, конечно, не гений-мазохист. =)

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2011-12-28 08:29 pm (UTC)(link)
Ну а что Сильмариллион? Скучный доклад о том, кто где и кого резал тыщу лет назад. С мотивацией персонажей на уровне "преисполнился злобой"? Почитайте хотя бы Мартина из свежего - куда интереснее и политика, и экономика, и персонажи, и битвы в конце концов не в духе "убили назгула, остальные сами разбежались". Уследить за всем поначалу даже сложновато. Сапковский опять же из более-менее недавнего. И нельзя сказать, что это совсем уж веяние времени - в том же Конане некоторые вещи были описаны куда интереснее и живее.

Язык и стиль могут оценить пожалуй лишь чтецы на английском, а холивары о том, чей перевод тру не утихают и поныне - где-то пару месяцев назад даже тут был местный филиал.

По поводу заложенных легенд - да почти любая фэнтези основана на весьма солидном мифологическом наборе.

Разумеется, нельзя отрицать заслуг Толкиена как практически основоположника жанра - отклики его книг торчат в четырех из пяти произведений фэнтези, определив каноны на годы вперед. И уж никак нельзя его винить в том, что каноны превратились в штампы.

Также стоит заметить, что он - один из немногих, осиливших создание более-менее полноценной на тот момент вселенной в одиночку - к большинству серий, описывающих популярные вселенные приложили руку не один и не два писателя. Но прецеденты все же есть.
Edited 2011-12-28 20:31 (UTC)

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-28 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2011-12-28 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-28 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2011-12-29 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2011-12-29 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-29 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2011-12-29 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-29 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2011-12-29 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-29 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] behe-moth.livejournal.com - 2011-12-29 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-29 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] behe-moth.livejournal.com - 2011-12-29 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-29 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2011-12-29 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-29 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-28 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liya-ryzhik.livejournal.com - 2011-12-29 11:06 (UTC) - Expand

[identity profile] mutantkhamon.livejournal.com 2011-12-28 05:14 pm (UTC)(link)
можно.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2011-12-28 05:17 pm (UTC)(link)
Это машинку можно водить круче, чем Шумахер. А на том уровне, где существует мир Толкина, вопросы крутости не роляют. Можно сказать, что мир Винджа круче, допустим, но на вкус и цвет все фломастеры все равно разные.

[identity profile] melkin.livejournal.com 2011-12-28 05:22 pm (UTC)(link)
Нет, нельзя.
Все, кто сказал, что можно - дураки.
(deleted comment)

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2011-12-29 12:49 am (UTC)(link)
Жестоко:)

[identity profile] irdis.livejournal.com 2011-12-28 05:41 pm (UTC)(link)
Конечно можно. Если найдется человек, готовый посвятить этому всю жизнь и столь же трепетно и педантично готовый по мазкам вырисовывать свою вселенную. Сравнимые же по масштабам (но не превосходящие!) плоды коллективного творчества уже существуют и были названы выше.

[identity profile] dochka-vraga.livejournal.com 2011-12-28 05:43 pm (UTC)(link)
Можно. Перумов, например, переплюнул. Куча стран, внешняя и внутренняя политика, куча рас, до черта миров со своими обитателями, сквозные герои. И чего? Всего Перумова читать - задолбаешься в пень. Я знаю, я читала. Толкиен балансирует на грани - интересно, но еще не рябит в глазах и не жужжит в ушах.

[identity profile] rastafighter.livejournal.com 2011-12-28 07:22 pm (UTC)(link)
Ох, не путайте божий дар с яичницей.

(no subject)

[identity profile] lanss.livejournal.com - 2011-12-28 19:26 (UTC) - Expand

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com 2011-12-28 06:02 pm (UTC)(link)
Амбер Желязны уж точно веселее чем эти эльфийские пресные песнопения!

[identity profile] inga-ilm.livejournal.com 2011-12-28 07:00 pm (UTC)(link)
его мир придуман не с нуля. он стоит на старой англосаксонской мифологии оттого так убедителен и подробен. попробуйте - займитесь какой-нибудь культурой, переведите и опубликуйте неизвестные научной среде источники с потерянного языка, может потом чего интересного в голову и прийдет :)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2011-12-28 08:09 pm (UTC)(link)
Не было и нет никакой англосаксонской мифологии.
А Толкин как раз и создавал свой мир как замену отсутствующей англосаксонской мифологии, взяв за основу финские, германские и скандинавские легенды.

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2011-12-28 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2011-12-29 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inga-ilm.livejournal.com - 2011-12-28 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2011-12-29 07:41 (UTC) - Expand

[identity profile] rastafighter.livejournal.com 2011-12-28 07:24 pm (UTC)(link)
А мне вот "Многорукий бог далайна" Святослава Логинова оч понравился, логичный полный и волшебно компактный мир. http://lib.ru/LOGINOW/ilbach.txt

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2011-12-28 07:56 pm (UTC)(link)
и необычный сеттинг

Page 1 of 2