http://zoltan0.livejournal.com/ ([identity profile] zoltan0.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-09-04 12:45 am

Почему на АКПП такой порядок режимов?

Порядок везде где я видел такой PRND. При этом нейтраль N не используется практически никогда, реже ручного переключения передач или пониженных режимов, но для включения самого часто используемого режима D надо её пройти. Почему нейтраль не отодвигают куда-нибудь в сторону или в самый конец? Если бы хотели разделить R и D, ну поставили бы между ними P, было бы логично, и задний ход на мгновение не надо было бы включать когда паркуешь машину.

Кто вообще придумал этот порядок, и почему он такой везде, и не меняется?

[identity profile] lsergei.livejournal.com 2012-09-04 01:35 pm (UTC)(link)
С удовольствием вам расскажу, где езжу, если вы хотя бы постараетесь аргументировать, каким образом автомобиль может остаться без тормозов при движении в режиме N.

[identity profile] djsenja.livejournal.com 2012-09-04 01:46 pm (UTC)(link)
Может в автоматической трансмисии что-то кардинально отличается, но не уверен. В положении N, как и при нейтральном положении ручной коробки колеса не связаны с двигателем. Соответственно двигателем тормозить нельзя. Единственный способ ограничить скорость на спуске это штатные тормоза. Проблема в том, что они не расчитаны на постянную работу на расстоянии в несколько километров. В результате диски, барабаны и колодки перегреваются, деформируются и просто теряют фрикционную способность. Это и называется остаться без тормозов.
Меня в автошколе учили, что машина никогда не должна двигатся на нейтрали. На скользком покрытии это сказывается и на управляемости тоже.
Картинки для размышления хттп://www.google.com/search?num=10&hl=en&site=&tbm=isch&source=hp&biw=1920&bih=989&q=use+low+gear&oq=use+low+

[identity profile] kotloff.livejournal.com 2012-09-04 03:17 pm (UTC)(link)
правильно учили.

[identity profile] md-lexx.livejournal.com 2012-09-04 03:59 pm (UTC)(link)
Ну там скорее проблема с тем что перегревается тормозная жидкость и закипает, тогда вот тормоза пропадают :)
Поэтому надо жидкость менять раз в пару лет, иначе она из воздуха воды впитывает.

А колодки и диски это не так актуально.

[identity profile] lsergei.livejournal.com 2012-09-04 04:19 pm (UTC)(link)
Нет, там проблема именно в том. Если закипает ТЖ давление в системе резко возрастает, соответственно сжимаются колодки и машина останавливается

[identity profile] md-lexx.livejournal.com 2012-09-04 04:31 pm (UTC)(link)
Вы точно знаете о чём говорите? :)

Какое сжатие о чём речь?
Там возникают пузырьки воздуха который сжимается и тормоза просто становятся неэфективными.

[identity profile] kotloff.livejournal.com 2012-09-04 04:47 pm (UTC)(link)
совсем наоборот. газы (пар ТЖ) отлично сжимаются в отличие от собственно тормозной ЖИДКОСТИ

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2012-09-04 05:41 pm (UTC)(link)
Фединг -- снижение эффективности тормозов из-за перегрева именно дисков.

[identity profile] md-lexx.livejournal.com 2012-09-04 05:47 pm (UTC)(link)
Не на гражданских авто, и не те скорости у нас :)

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2012-09-04 07:05 pm (UTC)(link)
Интенсивное движение по горным дорогам тоже "не у нас".
Лобовое столкновение или опрокидывание далеко не банальный факт биографии каждого водителя, тем не менее ремни безопасности обязательны почти во всех странах мира.

[identity profile] md-lexx.livejournal.com 2012-09-04 07:17 pm (UTC)(link)
Слушай я по горам езжу довольно много тормоза ни разу не перегрел, а вот на трассе в пробке закипели на раз.
так что тут скорее исправность важнее а не горы.

[identity profile] lsergei.livejournal.com 2012-09-04 04:24 pm (UTC)(link)
Теоретически оно то так, только вот спуск должен быть не несколько километров, а ощутимо больше. Исключение - горные дороги, где ногу не снять с тормоза. При относительно ровном и равномерном спуске постоянно не будешь тормозить.

Касательно того, что машина не должна двигаться на нейтрали - ИМХО, один из перегибов автошкол. Когда меня учили, была разнарядка при подъезде к светофору не переключаться на нейтраль, а выжимать сцепление, останавливаться, потом включать первую и отжимая сцепление трогаться. Правда, инструктор сразу сказал, что этому идиотизму учить не будет - сцепление жалко :)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com 2012-09-04 04:38 pm (UTC)(link)
Это правильный метод на случай потери тормозов у вас есть передача, я на ручной тоже часто мотором притормаживаю.

[identity profile] djsenja.livejournal.com 2012-09-04 04:53 pm (UTC)(link)
Вы таки обещали открыть секрет того, где вы с такими знаниями ездите. Теперь мне это кажется все более важным. Не дай бог с вами встретится. Честно!

Теперь отвечу по пунктам.
1) На горных дорогах - это не "теоретически", а необходимо для безопасности. Вам уже много человек это подтвердили. Про закипание тормозной жидкости вы тоже явно не в курсе. Но самое главное, что на нейтрали бензин не экономится. Ехать накатом на передаче и отпустив газ экономнее. Все современные машины при отпущенном газе и некоторых минимальных оборотах отключают подачу топлива. На нейтрали двигатель будет работать на холостых оборотах и будет потреблять даже при отпущенном газе. Дополнительные бонус - тормозом можно вообще не пользоваться (если уклон позволяет). Двигатель тормозит за вас. Если скорость слишком упала, нажимаете газ и разгоняетесь.

2) Вы удивитесь, но по этой "разнарядке" и во Франции учат тоже. Я в этом году пересдал экзамен на европейские права. Тут тоже учат тормозить на второй, переходить на первую и потом стартовать. Если светофор длинный, то можно встать на нейтраль, но никогда в движении.

[identity profile] lsergei.livejournal.com 2012-09-04 05:13 pm (UTC)(link)
Не вопрос, открою "секрет" - премущественно Украина, Польша. Пару раз в год Германия, Франция, может, вот, доеду до Испании и Португалии. Так что - успехов, можете начинать прятаться.

По вашим пунктам:

1 - покажите, во-первых, где "много человек мне это подтвердили" :), а во-вторых - где я это отрицал на горных дорогах. По остальному - да, был не в курсе, признаю.

2 - Таки удивлюсь. А чем, интересно, мотивируют? У нас мотивировали необходимостью держать руль двумя руками при торможении. И что, многие так ездят? Держа постоянно сцепление с тормозом?

[identity profile] djsenja.livejournal.com 2012-09-04 05:39 pm (UTC)(link)
Ок. Спасибо, но надеюсь, что по результатам сегодняшней дискуссии можно уже будет не бояться :-)
1) Я думал, что "теоретически" это было про горные дороги.
2) Мотивация в том, что с включенной передачей и выжатым сцеплением водитель сможет быстрее тронуться. Это важно в двух ситуациях:
а) Быстрый старт на "зеленый" - меньше задержек трафика - меньше пробок. Они специально учат, что в городе надо стараться ездить динамично и с максимально разрешенной/возможной скоростью.
б) В случае чего можно избежать аварийной ситуации.

За всех не скажу, но меня инструктор научил следующим образом. Подъезжать к светофору на второй. При остановке тормоз, сцепление и первая передача. Если пешеходный светофор зеленый, то можно встать на нейтраль. За несколько секунд до моего зеленого пешеходный становится красным и тогда я перехожу на первую и готов сразу тронуться.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2012-09-04 05:49 pm (UTC)(link)
С технической точки зрения что сцепление выжать, что нейтраль включить -- эффект одинаковый, отсутствие связи между двигателем и колёсами. Если речь об МКП, конечно.

Смысл стояния у светофора на выжатом сцеплении с включённой передачей мне не очень понятен. Возможность быстрее тронуться?

[identity profile] md-lexx.livejournal.com 2012-09-04 03:58 pm (UTC)(link)
А мне хотелось бы услышать на счёт того зачем вы в нейтрали ездите :)

[identity profile] lsergei.livejournal.com 2012-09-04 04:17 pm (UTC)(link)
Чуть выше писал почему.