http://zoltan0.livejournal.com/ ([identity profile] zoltan0.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-09-04 12:45 am

Почему на АКПП такой порядок режимов?

Порядок везде где я видел такой PRND. При этом нейтраль N не используется практически никогда, реже ручного переключения передач или пониженных режимов, но для включения самого часто используемого режима D надо её пройти. Почему нейтраль не отодвигают куда-нибудь в сторону или в самый конец? Если бы хотели разделить R и D, ну поставили бы между ними P, было бы логично, и задний ход на мгновение не надо было бы включать когда паркуешь машину.

Кто вообще придумал этот порядок, и почему он такой везде, и не меняется?

[identity profile] magryba.livejournal.com 2012-09-04 06:10 am (UTC)(link)
именно потому, что наиболее критичные режимы удобнее и логичнее включать "с упором", чтобы было тактильно понятно, что машина точно поедет или не поедет. Это важно для безопасности. А нейтраль разве что для буксировки нужна.
Edited 2012-09-04 06:11 (UTC)

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2012-09-04 05:56 pm (UTC)(link)
В большинстве АКП селектор движется по ступенчатой направляющей, так что у него почти каждое положение "с упором". Либо используется клавиша, разблокирующая рычаг селектора.

[identity profile] magryba.livejournal.com 2012-09-04 06:01 pm (UTC)(link)
ну. Все равно тактильно лучше определяется крайнее положение, а не промежуточное. И среднемировой автопарк разительно отличается от Московского, так что недорогих АКПП больше.

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2012-09-04 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magryba.livejournal.com - 2012-09-04 19:01 (UTC) - Expand

[identity profile] xorxor.livejournal.com 2012-09-04 06:15 am (UTC)(link)
порядок правильный.


D в самом конце - сдвинул ручку до упора, проскочив нейтраль, и все, включил. если бы крайней была бы нейтраль, то тогда постоянно бы промахивались мимо D.

если поменять P и N - то тогда вообще получится идиотизм. чтобы включить заднюю скорость нужно перевести коробку в паркинг, и только потом включать. а уж включение нейтрали через паркинг и заднюю скорость - вообще за пределами.

а так все естественно. снялся с паркинга, и дальше R->N->D, D->N->R - естественный режим переключения.


[identity profile] mubarizoruc.livejournal.com 2012-09-04 06:32 am (UTC)(link)
D не в самом конце. После нее еще передачи с ограничением - у кого до 2, у кого до 3. Я иногда промахиваюсь до 3.

[identity profile] xorxor.livejournal.com 2012-09-04 06:47 am (UTC)(link)
ну это уже фантазии отдельных автопроизводителей.

в нормальных машинах ручной/спорт режим включается отдельно: переводом ручки в сторону, кнопкой или с применением механической фиксации.


[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-09-04 07:39 am (UTC)(link)
В сузуках с классическим автоматом чтобы получить 3 нужно качнуть D влево. Забавно выглядит надпись: "3D".

(no subject)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com - 2012-09-04 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com - 2012-09-05 14:50 (UTC) - Expand

[identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com 2012-09-04 06:18 am (UTC)(link)
У америкосов вроде как закон такой есть, про такой порядок. Иначе эти тупари не смогут ехать.
Где и откуда я слышал про этот закон не помню. Вродде кто-то из механников в крайслеровском сервисе мне рассказывал.

[identity profile] md-lexx.livejournal.com 2012-09-04 03:51 pm (UTC)(link)
А сами слишком тупы чтобы догадаться почему порядок такой?

[identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com 2012-09-04 06:21 am (UTC)(link)
Если П поставить между Р и Д, то как в раскачку из сугроба вылазить? Не знаю как где, а мне часто приходилось именно в раскачку вылезать, ибо в Сибири со снегом, может быть, чуть хуже чем в Сочи, но может за полдня завалить огого!

[identity profile] alga.livejournal.com 2012-09-04 06:24 am (UTC)(link)
Поставить P между R и D технически сложно, если не невозможно совсем: отличие P от N - в P выходной вал АКПП механически блокируется чтобы предотвратить самопроизвольное движение припаркованного автомобиля. Прийдется требовать полной остановки при переключении с R или D (ремонт АКПП дело недешевое).

А порядок везде такой из-за US DOT (United States Department of Transportation). После нескольких крупных происшествий из-за разного порядка передач у разных компаний, они установили обязательный порядок - PRND. Есть смутное подозрение, что если бы общепринятый в штатах способ парковаться (заезжать на парковочное место носом, выезжать задом) был другим, то и порядок передач тоже был бы не таким.

[identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com 2012-09-04 06:34 am (UTC)(link)
Во, значит я не ошибался на счет их тупорылости. Действительно у них на бумаге прописано в каком порядке передачи включать.

(no subject)

[identity profile] alga.livejournal.com - 2012-09-04 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lyops.livejournal.com - 2012-09-04 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] langsamer.livejournal.com - 2012-09-04 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aterentiev.livejournal.com - 2012-09-04 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inzhener.livejournal.com - 2012-09-04 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alga.livejournal.com - 2012-09-04 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mudryikot.livejournal.com - 2012-09-04 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alga.livejournal.com - 2012-09-04 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wampirusya.livejournal.com - 2012-09-04 21:35 (UTC) - Expand

[identity profile] megavolt-ua.livejournal.com 2012-09-04 06:41 am (UTC)(link)
Начиная с конца 1950-х годов, эти режимы располагают именно в такой последовательности. В 1964 году в США она была закреплена в качестве обязательной для использования американским Сообществом автомобильных инженеров (SAE).

Ранее пытались использовать иные варианты, но это оказывалось неудобным, даже небезопасным. Например, потребители, привыкшие к механическим трансмиссиям тех лет с подрулевым рычагом, у которых для включения первой передачи необходимо было потянуть рычаг на себя и опустить вниз, случайно включали задний ход и попадали в ДТП при раскладке режимов P-N-D-L-R (трансмиссия Buick DynaFlow) или P-N-D-S-L-R (GM Hydramatic).

Поэтому положение, соответствующее режиму R, стали располагать над нейтральным положением селектора. Впервые такая раскладка (P-R-N-D-L) была использована на автомобилях фирмы Ford.

[identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com 2012-09-04 06:56 am (UTC)(link)
Сели бы они на МАЗ - вообще бы последнего разума лишились.

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2012-09-04 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2012-09-04 19:02 (UTC) - Expand

[identity profile] mjol1nir.livejournal.com 2012-09-04 07:29 am (UTC)(link)
Правильно писать так: «При этом нейтраль N мной не используется практически никогда»

Каждый раз, паркуясь, включаю сначала N, чтобы скатилась с минигорок и заняла устойчивое положение, а потом ставлю на P.

[identity profile] lsergei.livejournal.com 2012-09-04 07:37 am (UTC)(link)
+1

Спускаясь с длительных горок включаю N

(no subject)

[identity profile] c-t-cat.livejournal.com - 2012-09-04 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjol1nir.livejournal.com - 2012-09-04 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjol1nir.livejournal.com - 2012-09-04 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjol1nir.livejournal.com - 2012-09-04 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alga.livejournal.com - 2012-09-04 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alga.livejournal.com - 2012-09-04 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] c-t-cat.livejournal.com - 2012-09-04 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alga.livejournal.com - 2012-09-04 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alga.livejournal.com - 2012-09-05 00:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] c-t-cat.livejournal.com - 2012-09-05 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotloff.livejournal.com - 2012-09-04 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotloff.livejournal.com - 2012-09-04 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotloff.livejournal.com - 2012-09-04 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotloff.livejournal.com - 2012-09-04 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2012-09-04 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2012-09-04 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] djsenja.livejournal.com - 2012-09-04 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] djsenja.livejournal.com - 2012-09-04 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotloff.livejournal.com - 2012-09-04 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotloff.livejournal.com - 2012-09-04 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2012-09-04 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2012-09-04 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] djsenja.livejournal.com - 2012-09-04 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] djsenja.livejournal.com - 2012-09-04 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2012-09-04 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsergei.livejournal.com - 2012-09-04 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 15:53 (UTC) - Expand

[identity profile] barselon.livejournal.com 2012-09-04 08:37 am (UTC)(link)
А прикольно стоять за "автоматами" перед ЖД перездами. Выключат мотор. Уйдут в паркинг. Потом, когда поезд проедет, заведут мотор и пока переводят в драйв, минуют (невольно) задний хд и у машины вспыхивают белые фары заднего хода :-) Мигают так. Стоящему сзади может показаться, что машина собирается ехать назад (на него) :-)

[identity profile] rain251.livejournal.com 2012-09-04 01:58 pm (UTC)(link)
вот да, бесит.

(no subject)

[identity profile] mjol1nir.livejournal.com - 2012-09-05 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rain251.livejournal.com - 2012-09-05 07:38 (UTC) - Expand

[identity profile] md-lexx.livejournal.com 2012-09-04 03:57 pm (UTC)(link)
Во первых это вы так не пользуетесь и наверное поэтому не понимаете.

В штатах первым делом надо включить задний ход будь то чтобы выехать с парковочного места, будь то чтобы прижаться к задней машине и сделать место для манёвра вперёд.
Затем включаешь Д и выезжаешь куда надо.

Нейтраль стоит между драйвом и задней для того чтобы при переключении сбросить давления из ненужных каналов в коробке.

То что в механической любую передачу через нейтраль надо включать вас не смущает?
То что в полноприводных машинах зачастую надо полный привод через нейтраль подключать тоже не смущает?

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 16:37 (UTC) - Expand

[identity profile] wampirusya.livejournal.com 2012-09-04 09:45 pm (UTC)(link)
Кстати, а имеет смысл чуть задерживаться на N при переходе с D на R ( и наоборот)? В автошколе инструктор такой ход рекомендовал, арументируя особеннотсями конструкции АКПП.(как описано в этом каменте примерно http://useless-faq.livejournal.com/13206921.html?thread=408894089#t408894089)

(no subject)

[identity profile] md-lexx.livejournal.com - 2012-09-04 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igorantarov.livejournal.com - 2012-09-05 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wampirusya.livejournal.com - 2012-09-05 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igorantarov.livejournal.com - 2012-09-05 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alga.livejournal.com - 2012-09-05 01:39 (UTC) - Expand

[identity profile] skulditsky.livejournal.com 2012-09-04 08:27 pm (UTC)(link)
Если основной момент тут был в стандартизации, то почему механические коробки делают как кому захочется?

[identity profile] skubent.livejournal.com 2012-09-05 01:24 am (UTC)(link)
Задний ход в МКПП включается как правило с нетривиальным движением руки - следовательно, перепутать направление движения перепутав положение селектора практически невозможно. Вот и извращаются кто как может.

(no subject)

[identity profile] rain251.livejournal.com - 2012-09-05 07:45 (UTC) - Expand

[identity profile] rain251.livejournal.com 2012-09-05 07:46 am (UTC)(link)
ну в общем за исключением заднего хода в мешалках все одинаково..

(no subject)

[identity profile] skulditsky.livejournal.com - 2012-09-05 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rain251.livejournal.com - 2012-09-05 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boombick.livejournal.com - 2012-09-05 11:17 (UTC) - Expand