Вращение вселенной

[gamegooroo.livejournal.com]

Вращается ли вселенная? Можно ли находясь внутри, определить, как она вращается? Скорость, в скольких плоскостях, направление?

Comments

[chlorian.livejournal.com]

Нет. Для того, чтоб тело двигалось не равномерно и прямолинейно, а вращалось вокруг какой-то точки, на него должна действовать сила, связывающая его с этой точкой и искривляющая его движение.

Расстояние Хаббла сейчас - около 14 млрд световых лет. Все, что находится дальше друг от друга, не может быть связано между собой никакими силами, потому что растущее пространство разносит эти объекты быстрее скорости света. Считайте, для вас всего, что на этом расстоянии, все равно что нет. Все взаимодействия гаснут.

Но размеры Вселенной сейчас - от полутора сотен миллиардов световых лет. Таким образом где бы ни находилась гипотетическая ось вращения, огромные участки Вселенной она бессильна к себе как-то притянуть и заставить вращаться, то есть менять направление своего движения.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Считайте, для вас всего, что на этом расстоянии, все равно что нет. Все взаимодействия гаснут.

вы имели ввиду что все что дальше этого расстояния для нас как бы не существует?

И еще вопрос, вроде с гравитационным взаимодействием никак толком не определятся, оно случайно не распространяется быстрее скорости света?

По логике получается что нет, и вы правы, но как-то это все странно.

[chlorian.livejournal.com]

Там вот как получается: с точки зрения ОТО (а у нас ничего лучше нет) гравитация - это не сила, а геометрическое свойство пространства, в котором плавают тела. Так на расстоянии Хаббла само пространство так растягивается, что это становится непреодолимым, и подобное можно наблюдать с горизонтом событий черной дыры еще. Расширение вселенной и гравитация имеют одну и ту же природу, так что находящийся так далеко предмет так же недосягаем, как если бы упал за горизонт событий. Почти (а то мало ли, вдруг Вселенная сжиматься надумает).

[Александр Акафьев (from livejournal.com)]

А почему вы решили, что сила должна действовать сейчас ?

[chlorian.livejournal.com]

Потому что только в мультиках кто-то крутится на турнике, потом отпускает руки - и делает еще несколько оборотов вокруг перекладины "по инерции". В реальности по инерции можно двигаться только прямо и равномерно, для вращения нужна постоянно действующая сила. Если раскрутить точильный камень, то все кусочки этого камня будут продолжать вращаться долго, - но только пока они связаны друг с другом и потому что на них действует центростремительная сила упругости. Едва только кусочек отрывается от остальных - он продолжает лететь как летел, но поворачивать уже не будет, его траектория будет прямой.

Вселенная представляет собой давно оторвавшиеся друг от друга кусочки.

[Александр Акафьев (from livejournal.com)]

То есть по вашему существуют четко ограниченные "кусочки вселенной", связанные "внутри себя" гравитацией и не связанные друг с другом ?

[chlorian.livejournal.com]

Совершенно верно. Поэтому далекие галактики удаляются от нас и друг от друга вследствие расширения пространства, ибо взаимное притяжение их слишком слабо (а на определенных расстояниях вообще теряет актуальность), а вот сами галактики от расширения пространства не увеличиваются и никак не страдают - взаимодействие между звездами внутри галактики многократно превосходит эффект от расширения, и галактика является связной системой. Взаимодействуют и части галактических скоплений - например, наш Млечный Путь и Туманность Андромеды друг к другу как раз притягиваются, потому что рукой подать. Но на расстояниях в несколько миллиардов световых лет самая слабая сила - расширение Вселенной - становится преобладающей, а далее и единственной, скопления в таких масштабах уже не являются внутренне связанными и повинуются только этой силе. Поэтому все они удаляются друг от друга и имеют красное смещение - притянуть друг друга они не в силах.

[Александр Акафьев (from livejournal.com)]

Представим себе три галактики.

Расстояние между первой и второй и между второй и третьей равно Lпредельному + дельта. Они попарно гравитационно связаны, согласно вашим рассуждениям.

Однако, поскольку расстояние между первой и третьей галактикой превышает Lпредельное, первая и третья не могут быть связаны между собой, что не мешает им "вращаться" вокруг второй (кстати интересно, можно ли в таком случае из первой по характеру вращения определить наличие третьей).

Ниже вы изложили, почему такого вращения нет, однако, насколько я понимаю, остается открытым вопрос про "осб вращения" за пределами наблюдаемой части вселенной и (это я даже представить себе не могу) - о вращении вселенной вокруг оси за пределами оной.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

геометрически силу можно выразить как искривление пространства. Раз у вас растущее пространство разносит эти объекты быстрее скорости света, то и искривление пространства может происходить быстрее скорости света=)

[chlorian.livejournal.com]

То есть в каком-то направлении рост Вселенной компенсировался бы, и она не расширялась. Везде наблюдалось бы красное смещение, а в этой точке неба, куда протянута незримая связь с осью Вселенной - смещения бы не было. Отовсюду реликтовое излучение остывало бы, оттуда - нет. И, соответственно, расстояние Хаббла в этом направлении равнялось бесконечности. Тогда все так и было бы, и никакие известные законы вообще такого не запрещают, почему бы и нет. Просто таких аномалий не наблюдается ни в каком направлении. Определенная неравномерность есть (что дает возможноть предположить, что "Вселенная имеет форму, сходную с футбольным мячом"), но не такая, чтоб что-то в целой картине изменить :)