http://antirobot-idiot.livejournal.com/ ([identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-08-16 12:57 pm

песни народов

Просмотрел сериал "Великолепный век", одна из главный героинь сериала Хурем-султан в часы печали и грусти поет песни якобы на своем родном языке. По сюжету она русская (в действительности в истории она была из Польши) но несмотря на знакомые русские мелодии язык совершенно непонятен, даже на старо славянский он недотягивает. Так на каком же языке эта барышня в фильме поет?

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 03:08 pm (UTC)(link)
Вполне украинская фамилия, образованная с помощью топонимического суффикса -ск- (-цк-), характерного для славянских народов (беларусов, поляков, русских, словаков, чехов) и евреев, проживающих на землях этих же народов.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 03:19 pm (UTC)(link)
славянская - да, но она не украинская, а польская. среди украинцев таких родов не было никогда. Холопам смогли дать, но это уже XIX век

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 03:41 pm (UTC)(link)
BREAKING NEWS!

Галицкий, Скоропадский, Котляревский, Выговский, Хмельницкий, Острозский - представители польских родов?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 03:42 pm (UTC)(link)
Острозский - точно

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 03:48 pm (UTC)(link)
Фёдор Даниилович Острозский - поляк?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 03:49 pm (UTC)(link)
фамилия имеет польское происхождение

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 03:52 pm (UTC)(link)
Топонимический суффикс -ск- в украинском языке отсутствует?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 03:56 pm (UTC)(link)
это общеславянский суффикс. Конкретно род Лисовских - польский

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 04:04 pm (UTC)(link)
И её отец был поляком?

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 04:06 pm (UTC)(link)
И ксёндзом был?

(no subject)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com - 2013-08-16 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com - 2013-08-16 19:07 (UTC) - Expand

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 03:45 pm (UTC)(link)
вообще проще всего в случае сомнения взять польский гербовник (он есть в нете) и проверить. У меня например предки были князья Раковичи, но жили они на территории Малороссии и вотчина была там (Подолье, родовое поместье - под Киевом). с 1783-го - на русской службе

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 03:49 pm (UTC)(link)
То вы заявляете, что "среди украинцев таких родов не было никогда", то за гербовник. Определитесь уже. А то мне уже интересно, чьему народу принадлежал, к примеру, род Хмельницких.
Edited 2013-08-16 15:50 (UTC)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 03:54 pm (UTC)(link)
поясню: фамилии у украинцев, поляков и русских давались либо по родам (если они были дворяне) либо по помещику (но это позже - 19 век)
Фамилии дворянских родов заносились в специальный реестр и учитывались.
Спутать поместные книги русских, польских и немногочисленных украинских родов (дворянство на Украине было специфическим) почти невозможно. Спутать фамилии холопов (ну так назывались, я тут причем) тоже нельзя - они давались по роду помещика либо по поместью,вотчине

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 04:06 pm (UTC)(link)
Не выдавайте желаемое за действительное. Доходило до того, что украинцы спокойно сами себе выбирали фамилию, меняли существующую.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 04:08 pm (UTC)(link)
но не дворяне. Если мы рассматриваем конкретную семью, то священником было стать не так просто - туда переходили в основном из дворян (младшие сыновья в роду)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 05:54 pm (UTC)(link)
Отнюдь. Священниками вполне спокойно ставали выходцы и из других сословий. Зачем тянуть православное духовенство на уровень дворянства, и это в условиях тогдашней Жечи Посполитой - не понимаю.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 05:56 pm (UTC)(link)
священство предполагало уже тогда соотв. образование. Ознакомьтесь кого брали в послушники в монастырях или в семинарии

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 06:01 pm (UTC)(link)
Образование - дело наживное, а не врождённое. Священниками ставали самые разные люди разных возрастов - вплоть до простых казаков, ушедших на покой - "в отставку", современно говоря.

(no subject)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com - 2013-08-16 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com - 2013-08-16 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com - 2013-08-16 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com - 2013-08-16 20:25 (UTC) - Expand

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 03:55 pm (UTC)(link)
Хмельницкие - казачество

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 04:06 pm (UTC)(link)
Что - казачество?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 04:08 pm (UTC)(link)
не понял вопроса

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 05:58 pm (UTC)(link)
Вопрос: Каков на вкус пирожок с маком? Ответ: Синий.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-16 06:04 pm (UTC)(link)
мне так не показалось)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2013-08-16 07:09 pm (UTC)(link)
Цветного вам аппетита.