Почему эволюция исключила вариант, когда мозг любого существа (не говоря уже о человеке), изначально знает все обо всем? это ведь сократило бы энтропию, исключив множество ошибок и ненужных действий.
Ээ а как информацию складировать бум? В ДНК засунем? А как передаваться будет - по половинке от мамы/папы?
В "Спектре" у С. В. Лукьяненко (второй раз за день к слову приходится, ай-ай) была описана такая раса. Смотрелось не слишком радужно.
А вообще, приобретенные знания, как и любые другие мозговые завихрения - изменения чисто фенотипические. Влияние же фенотипа на генотип опровергли уже очень давно. Если же оно было бы возможно.. Ну, тогда поди ограничь это влияние знаниями, а не оторванной, к примеру, рукой.
Оффтоп, канешна) Но вот "Спектр" постоянно вызывает сомнения, слишком много оригинального, не вязется с пейсателем) слишком уж хорошая книжка вышла, на голову выше всего остального.
спектр написан самим лукьяненко. перо пейсателя выдает добрый налет пафоса и поцреотизма, а также то, что афтар упомянул в книге кащенитов, которые его в то время как раз слегка травили.
а не надо ее складировать. есть гипотеза, что мозг - голограмма Вселенной. каждая наша мысль - это нейронные связи. если эти две установки верны, то, по всей видимости, наше незнание - это неумение задать правильный вопрос в своем же мозгу?
вопрос в топике, собственно, отсюда, наверное, точнее было бы: почему мы сразу не знаем, что есть в нашем мозге? в общем, я даже теряюсь, как о таком задать вопрос.:) вот, есть отличный референс, очень известный: http://www.nesenenko.narod.ru/SHEKLY/SHEKLY29.html
"Исключила" означало бы, что это существовало ранее, не было отметено как ненужное. Просто эта ступень еще не достигнута. Когда будет нужно - достигнется.
Чтобы поместить в мозг "всё обо всём" понадобится мозг, выходящий за размеры этой Вселенной.
Чтобы эволюционными путями просто поместить в мозг большое (на прядки больше, чем теперь) количество знаний, необходимо, чтобы такой умный мозг способствовал выживанию и плодовитости, но это не так.
Ну и темпы, с которыми слепая эволюция нащупывает "новые знания", настолько низки, что наш Космос перестанет существовать раньше, чем накопится что-то такое, о чем имело бы смысл говорить.
Почему сразу исключила? Наоборот, эволюция с этого начинала. Всё обо всем знала уже амеба, все её возможные действия заведомо безошибочны, поэтому и мозг ей оказался совершенно не нужен.
Вот у Шопенгауэра где-то есть про личинок жуков-оленей. Личинка, казалось бы!, понятия не имеет, вырастет она в самца или в самку и что вообще будет после того, как она зароется в нору на зимовку. Однако же "самцовая" личинка оставляет место для рогов, а "самочная" - нет. Мне кажется, что люди бы тоже были чем-то вроде жуков: сплошная тоска, скукота и никакого прогресса (и даже регресса никакого). То есть не было бы эволюции.
Множество ошибок и есть эволюция. Механизм по сохранению информации и передачи её следующему поколению создан, но никто на этом не собирается останавливаться.
Множество ошибок и есть эволюция. Механизм по сохранению информации и передачи её следующему поколению создан, но никто на этом не собирается останавливаться.
Потому, что такой вариант исключил бы эволюцию. Это если источник информации - внешний. Были бы биороботы. Но поскольку без незнания и ошибок нового знания не возникло бы - то единственный вариант это именно с искусственно созданными биороботами. А их создатели многого бы не знали, почти во всём ошибались бы, но именно поэтому могли бы мыслить или хотя бы выживать в изменяющемся мире, а не автоматически реагировать на стандартные стимулы.
В рассказе Станислава Лема "Формула Лимфатера" ученый работает именно над вашим вопросом и выясняет, что проблема состоит в одной обидной мелочи.
"Ведь птицы и насекомые, в разной степени, правда, появляются на свет с готовыми знаниями, такими, какие им нужны, разумеется; по Сеньке и шапка. Они почти ничему не должны учиться, а мы? Мы теряем половину жизни на учебу, затем чтобы во вторую половину убедиться, что три четверти того, чем мы набили свою голову, бесполезный балласт. Вы представляете себе, что было бы, если б ребенок Хайатта или Эйнштейна мог появиться на свет с познаниями, унаследованными от отца? Однако он глуп, как любой новорожденный".
Это логически невозможно. Допустим, всеведением обладают одновременно А и Б. Тогда А может задаться вопросом "как сейчас поступит Б?", а Б вопросом "как мне поступить, чтобы А не смог этого предвидеть?" Кто-то из них обязательно получит ложный ответ, следовательно, не всеведущ.
Это здравые рассуждения, но - с позиций нашей текущей логики и нашего опыта. Если же предположить мозг всеведающий, то такого конфликта не может быть, все будут знать свою миссию, свое место в обществе и общую цель. я так думаю! (с) :)
я книжку сейчас вялотекуще читаю, называется why evolution is true, в голове мильён всяких эволюционных вопросов, а Ваш вопрос в такой ступор ввел, что я даже придумать не могу, с чего начать. гипотетически такое даже представить не могу, мозг рушится.
я тоже сейчас много чего на тему мозгоустройства читаю (к фильму готовлюсь на эту тему), поэтому и вопрос возник. например, если следовать гипотезе мозг-голограмма, то, по идее, в нем должно содержаться знание обо всем. отсюда вопрос: - знания содержатся, но мы не знаем способа их узнать, образовать нужные нейронные связи? - задаем неправильные вопросы (ровно как у Шекли www.nesenenko.narod.ru/SHEKLY/SHEKLY29.html); - или мозг, все-таки, не голограмма?
no subject
Date: 2013-10-13 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 08:33 pm (UTC)А как передаваться будет - по половинке от мамы/папы?
В "Спектре" у С. В. Лукьяненко (второй раз за день к слову приходится, ай-ай) была описана такая раса. Смотрелось не слишком радужно.
А вообще, приобретенные знания, как и любые другие мозговые завихрения - изменения чисто фенотипические. Влияние же фенотипа на генотип опровергли уже очень давно.
Если же оно было бы возможно.. Ну, тогда поди ограничь это влияние знаниями, а не оторванной, к примеру, рукой.
no subject
Date: 2013-10-13 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 05:50 am (UTC)нет, авторство несомненно на мой взгляд
no subject
Date: 2013-10-14 01:21 pm (UTC)вопрос в топике, собственно, отсюда, наверное, точнее было бы: почему мы сразу не знаем, что есть в нашем мозге?
в общем, я даже теряюсь, как о таком задать вопрос.:)
вот, есть отличный референс, очень известный:
http://www.nesenenko.narod.ru/SHEKLY/SHEKLY29.html
:)
no subject
Date: 2013-10-13 08:34 pm (UTC)Просто эта ступень еще не достигнута. Когда будет нужно - достигнется.
no subject
Date: 2013-10-13 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 08:49 pm (UTC)Чтобы эволюционными путями просто поместить в мозг большое (на прядки больше, чем теперь) количество знаний, необходимо, чтобы такой умный мозг способствовал выживанию и плодовитости, но это не так.
Ну и темпы, с которыми слепая эволюция нащупывает "новые знания", настолько низки, что наш Космос перестанет существовать раньше, чем накопится что-то такое, о чем имело бы смысл говорить.
no subject
Date: 2013-10-13 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 09:03 pm (UTC)Вплоть до квантовых состояний каждого атома Вселенной?
no subject
Date: 2013-10-13 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 05:26 am (UTC)не за мячом а от мяча
оторопевшая команда
не видит то што видит он
no subject
Date: 2013-10-13 10:17 pm (UTC)Механизм по сохранению информации и передачи её следующему поколению создан, но никто на этом не собирается останавливаться.
no subject
Date: 2013-10-14 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 04:51 am (UTC)Что собственно и произошло.
no subject
Date: 2013-10-14 05:03 am (UTC)Механизм по сохранению информации и передачи её следующему поколению создан, но никто на этом не собирается останавливаться.
no subject
Date: 2013-10-14 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 05:38 am (UTC)"Ведь птицы и насекомые, в разной степени, правда, появляются на свет с готовыми знаниями, такими, какие им нужны, разумеется; по Сеньке и шапка. Они почти ничему не должны учиться, а мы? Мы теряем половину жизни на учебу, затем чтобы во вторую половину убедиться, что три четверти того, чем мы набили свою голову, бесполезный балласт. Вы представляете себе, что было бы, если б ребенок Хайатта или Эйнштейна мог появиться на свет с познаниями, унаследованными от отца? Однако он глуп, как любой новорожденный".
no subject
Date: 2013-10-14 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 10:38 am (UTC)я так думаю! (с) :)
no subject
Date: 2013-10-14 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 12:59 pm (UTC)гипотетически такое даже представить не могу, мозг рушится.
no subject
Date: 2013-10-14 01:12 pm (UTC)- знания содержатся, но мы не знаем способа их узнать, образовать нужные нейронные связи?
- задаем неправильные вопросы (ровно как у Шекли www.nesenenko.narod.ru/SHEKLY/SHEKLY29.html);
- или мозг, все-таки, не голограмма?
:)