http://nutuzh.livejournal.com/ ([identity profile] nutuzh.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-12-20 08:26 pm

Авторство оперы

Почему, когда мы говорим такая-то опера такого-то, то под таким-то в 99% случаев понимаем автора музыки оперы, а не автора либретто? Почему говорим, например, опера Бизе "Кармен", а не опера Бизе, Мельяка и Галеви "Кармен" или опера П.И.Чайковского "Пиковая дама", а не опера П.И. и М.И. Чайковских "Пиковая дама"?

[identity profile] lunatic-coffee.livejournal.com 2013-12-20 08:10 pm (UTC)(link)
Либретто вторично в опере, главное музыка.

[identity profile] tornader.livejournal.com 2013-12-20 08:34 pm (UTC)(link)
в музыкальных формах поэтам не везет.
к примеру - кто знает автора стихов к песням группы мираж?

[identity profile] shy-geisha.livejournal.com 2013-12-20 08:35 pm (UTC)(link)
Вообще, конечно, неплохо знать, кому кланяться в ноги за арию "Я хотел бы быть сучочком", втиснутую в "Пиковую даму"... Но положа руку на сердце, много ли людей по своей воле читали эти самые либретто, особенно иностранных опер?

*мрачно*

[identity profile] shy-geisha.livejournal.com 2013-12-20 08:38 pm (UTC)(link)
Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот... то есть остерегайтесь вбивать в поисковик "Я хотел бы быть сучочком" без кавычек. ))

[identity profile] achi-lova.livejournal.com 2013-12-20 08:57 pm (UTC)(link)
Было дело, прочитала однажды два тома книги "Оперные либретто". Есть забавные. Но к художественному творчеству они имеют очень опосредованное отношение.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2013-12-20 11:02 pm (UTC)(link)
Потому что опера (несмотря на то, что её нередко именуют "синтетическим видом искусства") - это в первую очередь именно музыкальное произведение. Ваш КЭП.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-12-21 05:22 am (UTC)(link)
Вдогонку к остальным комментариям ко вторичности либретто.

Тут же вот ишшо какая собака порылась... Драматическое искусство уже на самых ранних стадиях развития имело в виду, что зрители именно *смотрят* спектакль, вникая в смысл. В оперу же еще в 19-м веке ходили как мы нынче в музыкальные клубешники: потусить-пообщаться да выпить-закусить на фоне живой музычки. Время от времени на эту самую музычку обращая внимание, если играет что-то любимое - или даже хором попросить группу на сцене слабать вот это самое еще раз ибо труъ...

В наше время кто-то и ходит в оперу "поблистать", но уже как в театр: общение в фойе, а в зале положено смотреть спектакль и блистать молча. Но еще Густав Малер в период своего дирижерства (1897-1907) изрядно шокировал венскую публику требованием сохранять в зале тишину, иначе он прекращает играть. Ну вот с тех пор и пошли в мейнстрим вместо всяких риголетт-травиат - СПГСные глыбищи типа "Кольца Нибелунга" или "Ленина в Октябре" :)

Но опера времен своего расцвета была искусством "клубнячковым", и либретто для опер заморачивались не больше, чем текстами клубнячковых групп. ИЧСХ, обходились с ними всегда достаточно вольно, редактируя по надобности момента. Уж не знаю, дошел ли кто-то до такого авангардизьму как написать полностью альтернативное либретто к существующей опере - но пуркуа бы и не па?

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com 2013-12-21 07:57 am (UTC)(link)
Потому что обычно художественная ценность либретто как поэтических произведений около нуля. Исключение — оперы Вагнера, либретто к которым он писал сам.

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2013-12-21 12:39 pm (UTC)(link)
если вслушиваться в слова итальянских опер, которые поют русскоязычные примы, (итальянским не владеющие, вообще то), то можно испытать катарсис не вставая с кресла. Лучше относиться к опере как к чистому звуку, без какого-либо смысла.

[identity profile] misologus.livejournal.com 2013-12-21 09:09 pm (UTC)(link)
Сегодня в киевской опере впервые увидела табло над сценой, вроде вокзального, на котором по ходу действия высвечиваются слова. Говорят, лет 5 уже висит оно, уродует сцену и закрывает часть декораций. Так вот, поглядывая на это табло, думала, что получила бы больше удовольствия от оперы, если бы, как обычно, не понимала всех слов))

[identity profile] Михаил Елисейкин (from livejournal.com) 2013-12-22 07:38 pm (UTC)(link)
Так там слова чтоли?

Я думал просто подвывание типа ещё одного музыкального инструмента.