Авторство оперы

[nutuzh.livejournal.com]

Почему, когда мы говорим такая-то опера такого-то, то под таким-то в 99% случаев понимаем автора музыки оперы, а не автора либретто? Почему говорим, например, опера Бизе "Кармен", а не опера Бизе, Мельяка и Галеви "Кармен" или опера П.И.Чайковского "Пиковая дама", а не опера П.И. и М.И. Чайковских "Пиковая дама"?

Comments

[lunatic-coffee.livejournal.com]

Либретто вторично в опере, главное музыка.

[konstkaras.livejournal.com]

А в этих операх - ещё и не оригинально, а переработка литературных произведений. Пусть уж будут "опера Мериме и Бизе, опера Пушкина и Чайковского".

[shy-geisha.livejournal.com]

Да, гораздо логичнее было бы упоминать поэтов/писателей.

[qolorado.livejournal.com]

Ну тогда уж к Мериме надо приплюсовывать "народная", ибо Мериме лишь обработал кусок городского фольклора. Впрочем, могло оказаться, что и у фольклорной истории был исходный автор :)

Нет, как минимум в литературной части тут все ОК: в литературном жанре художественного пересказа принято максимум что в эпиграфе давать отсылку к источнику вдохновения, а не тащить его в соавторы.

[nutuzh.livejournal.com]

Да, но некоторые оперы идентифицируют по фразам из либретто, ставшими крылатыми. Например, "Тореадор, смелее" или "Люди гибнут за металл". И, узнав что эти слова написаны не композитором, интересуются почему же автор либретто впал в такую немилость. Подобные вопросы слышал в разное время от разных людей.

[tornader.livejournal.com]

в музыкальных формах поэтам не везет.
к примеру - кто знает автора стихов к песням группы мираж?

[revitaks.livejournal.com]

я и автора музыки не знаю, если чё))

[tornader.livejournal.com]

вы какой-то некультурный!

[isiliya.livejournal.com]

я и группу-то помню очень смутно

[shy-geisha.livejournal.com]

Вообще, конечно, неплохо знать, кому кланяться в ноги за арию "Я хотел бы быть сучочком", втиснутую в "Пиковую даму"... Но положа руку на сердце, много ли людей по своей воле читали эти самые либретто, особенно иностранных опер?

[nutuzh.livejournal.com]

Читали-то, может, и немногие, зато слышали многие.

*мрачно*

[shy-geisha.livejournal.com]

Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот... то есть остерегайтесь вбивать в поисковик "Я хотел бы быть сучочком" без кавычек. ))

[altavista.livejournal.com]

у гугла все ок

[shy-geisha.livejournal.com]

Будь проклят тот день, когда я вбила в поисковую строку Яндекс! ))
Спасибо, перехожу на Гугл.

[il-gattopardo.livejournal.com]

Яндекс - богопротивное изобретение восточных варваров

[baccara.livejournal.com]

припоминается, что "сучочки" как-то специально написаны без определенной буквы, Р что ли

[shy-geisha.livejournal.com]

Ой.

[baccara.livejournal.com]

даже нашел

http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/library.php?view=d&course=4&raz=4&pod=2&par=2

"можно заметить, что поэт избегает употреблять звуки [р] и [р’]. Действительно, для воплощения темы покоя, для создания идиллической или интимной атмосферы Державин, как правило, удалял их из звуковой ткани лирических произведений."

[shy-geisha.livejournal.com]

Спасибо!

[a-konst.livejournal.com]

А как это "сучочки" можно было бы написать с буквой "р"? в какое место в этом слове ее вставить-то?

[baccara.livejournal.com]

имеется в виду всё стихотворение, см. ссылку я выше дал

[achi-lova.livejournal.com]

Было дело, прочитала однажды два тома книги "Оперные либретто". Есть забавные. Но к художественному творчеству они имеют очень опосредованное отношение.

[shy-geisha.livejournal.com]

Примерно как к художественному полотну текст "На картине мы видим, что..."
Вообще некоторые оперы лучше слушать, не углубляясь в смысл происходящего, кмк. Того же "Трубадура". Музыка прекрасная, но содержание - какая-то чушь.
А вот балетные либретто заранее читать полезно. Чтобы не вышло, как с одной знакомой барышней, которая собралась пятилетнюю или шестилетнюю дочь тащить на "Тысячу и одну ночь": "Сказки же!"

[mevamevo.livejournal.com]

Потому что опера (несмотря на то, что её нередко именуют "синтетическим видом искусства") - это в первую очередь именно музыкальное произведение. Ваш КЭП.

[qolorado.livejournal.com]

Вдогонку к остальным комментариям ко вторичности либретто.

Тут же вот ишшо какая собака порылась... Драматическое искусство уже на самых ранних стадиях развития имело в виду, что зрители именно *смотрят* спектакль, вникая в смысл. В оперу же еще в 19-м веке ходили как мы нынче в музыкальные клубешники: потусить-пообщаться да выпить-закусить на фоне живой музычки. Время от времени на эту самую музычку обращая внимание, если играет что-то любимое - или даже хором попросить группу на сцене слабать вот это самое еще раз ибо труъ...

В наше время кто-то и ходит в оперу "поблистать", но уже как в театр: общение в фойе, а в зале положено смотреть спектакль и блистать молча. Но еще Густав Малер в период своего дирижерства (1897-1907) изрядно шокировал венскую публику требованием сохранять в зале тишину, иначе он прекращает играть. Ну вот с тех пор и пошли в мейнстрим вместо всяких риголетт-травиат - СПГСные глыбищи типа "Кольца Нибелунга" или "Ленина в Октябре" :)

Но опера времен своего расцвета была искусством "клубнячковым", и либретто для опер заморачивались не больше, чем текстами клубнячковых групп. ИЧСХ, обходились с ними всегда достаточно вольно, редактируя по надобности момента. Уж не знаю, дошел ли кто-то до такого авангардизьму как написать полностью альтернативное либретто к существующей опере - но пуркуа бы и не па?

[nutuzh.livejournal.com]

Благодарю за толковый комментарий. Кстати, интересно этого "Ленина в Октябре" сейчас кто-то где-то ставит?

[qolorado.livejournal.com]

Ээээ... честно говоря, это я от балды выдумал как какую-то сферическую оперу - проповедь коммунизма... Неужто и впрямь такая была?

[nutuzh.livejournal.com]

Первый раз тут прочитал :-) Насчет того, были ли оперы, где в действующих лицах были советские вожди - не уверен. Согласитесь, трудно представить себе Ленина (и, тем более, Сталина), поющего какую-то арию. Но вот оперы, написанные в жанре соцреализма и описывающие советскую действительность или борьбу угнетенного рабочего класса за свои права - вполне себе были.

[qolorado.livejournal.com]

Да вот сам смеху ради погуглил... Вроде как именно "Ленин в Октябре" - нету такой, но есть, допустим - "Октябрь" Мурадели, "В бурю" Хренникова. С трудом как-то представляю :)

О, вот, целое исследование:
http://yunc.org/%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%90%D0%9D%D0%90_%D0%9C%D0%A3%D0%97%D0%AB%D0%9A%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%90%D0%AF

[shy-geisha.livejournal.com]

У Мурадели ещё и "Великая дружба" была, быстро впавшая в немилость. Тогда вообще было много опер с короткой жизнью на сцене.
А вот "Повесть о настоящем человеке" Прокофьева ставили несколько лет назад в Саратове. Сократили, правда, но постановка была отличная.

[alex-mashin.livejournal.com]

Потому что обычно художественная ценность либретто как поэтических произведений около нуля. Исключение — оперы Вагнера, либретто к которым он писал сам.

[il-gattopardo.livejournal.com]

если вслушиваться в слова итальянских опер, которые поют русскоязычные примы, (итальянским не владеющие, вообще то), то можно испытать катарсис не вставая с кресла. Лучше относиться к опере как к чистому звуку, без какого-либо смысла.

[shy-geisha.livejournal.com]

Да и на немецком... что там, некоторые и по-русски так поют, что ни слова не разобрать.

[il-gattopardo.livejournal.com]

я как-то выгуливал по Минску итальянского профессора одного, достопримечательности, то сё, в оперу повел. Давали "Хованщину". Профессор русского не знал, но нельзя сказать, чтобы я был в более выигрышном по сравнению с ним положении - я русским владею свободно, но слов разобрать не мог :-)

[misologus.livejournal.com]

Сегодня в киевской опере впервые увидела табло над сценой, вроде вокзального, на котором по ходу действия высвечиваются слова. Говорят, лет 5 уже висит оно, уродует сцену и закрывает часть декораций. Так вот, поглядывая на это табло, думала, что получила бы больше удовольствия от оперы, если бы, как обычно, не понимала всех слов))

[Михаил Елисейкин (from livejournal.com)]

Так там слова чтоли?

Я думал просто подвывание типа ещё одного музыкального инструмента.