Почему "толерантность" стала чем-то уничижительным?

[shady-5ands.livejournal.com]

В этом сообществе регулярно постятся вопросы, так или иначе выставляющие понятие толерантность в негативном аспекте, при этом практически в 100% случаев это будут описания "загнивающего запада" и побочное унижение любых меньшинств. Почему это происходит, почему людям не дает покоя путь, который приняли государства, в которых задающие такие вопросы не являются гражданами? Это действительно отражение реалий русскоязычного инета? Я, честно говоря, только в русскоязычных материалах вижу, что понятию "толерантность" придавается толкование, высмеивающее и унижающее тех, кто обладает этим качеством. Особенно странно это видеть в этом сообществе, казалось бы созданном для развлечения и расширения кругозора...

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

логической ошибки нет. Это одно множество
первая ссылка - на психологов. Какое отношение они имеют к медицине?
у психиатров:
What causes Homosexuality/Heterosexuality/Bisexuality?
No one knows what causes heterosexuality, homosexuality, or bisexuality. Homosexuality was once thought to be the result of troubled family dynamics or faulty psychological development. Those assumptions are now understood to have been based on misinformation and prejudice. Currently there is a renewed interest in searching for biological etiologies for homosexuality. However, to date there are no replicated scientific studies supporting any specific biological etiology for homosexuality. Similarly, no specific psychosocial or family dynamic cause for homosexuality has been identified, including histories of childhood sexual abuse. Sexual abuse does not appear to be more prevalent in children who grow up to identify as gay, lesbian, or bisexual, than in children who identify as heterosexual.

если кратко - они не знают и не понимают что такое гомосексуальность и бисексуальность и как они возникают

>>и скиньте свою филькину грамоту, где утверждается, что гомосексуальность - это патология, отклонение от нормы.
патология - это все, что не норма. Норма - гетеросексуальность, следовательно гомосексуальноть - не норма, а патология (но бисексуальность - норма, да)

[soul-in-limbo.livejournal.com]

> они не знают и не понимают

а вы знаете и понимаете. ну, и где подкрепление вашего мнения? вы проводили исследования? или мы должны просто так на слово вам поверить?

> Норма - гетеросексуальность, следовательно гомосексуальноть - это патология

начните с обоснования того, что норма - гетеросексуальность. с определения понятия "норма".

> логической ошибки нет. Это одно множество

опять, где обоснование мнения? докажите, что это одно множество. у меня сестра психиатр, она говорит, что это разные множества.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

вы читаете задом наперед?) Там ясно написано - этиология гомосексуальности не ясна.

никакого обоснования не требуется. понятие нормы есть в словаре, интересно - откройте и посмотрите.

вот сестра и пусть дискутирует на данные темы. У вас что за образование - переводчик?)

[soul-in-limbo.livejournal.com]

> вы читаете задом наперед?

нет, я читаю спереди назад.

> никакого обоснования не требуется

да вы что? серьезно? с чего же вы это взяли?
я кстати заметил по соседним постам, что вы любите покидаться безосновательными утверждениями, особенно в тех темах, в которые не удосужились врубиться. что за прикол - нахвататься по верхушкам и выдавать свои умозаключения за истину, при этом утверждая, что ваши заявления не требуют обоснования? попросите на новый год Дедушку Мороза, чтобы он вам подарил книгу по формальной логике, она сослужит вам добрую службу, возможно даже перевернет внутренний мир.

мое образование в рамках данной беседы не имеет никакого значения, но раз уж вам интересно поговорить о моем образовании, то оно у меня математическое высшее.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

аргументы к личности оставьте для тех. кто не знаком с демагогией. на данном уровне обсуждения с вас и верхушек достаточно (раз уж вы ссылки на психологов даете. ГГ)

ну так и занимайтесь математикой. Или у вас хобби такое - гомосексуализм?)

[soul-in-limbo.livejournal.com]

а вот кстати комментарий врача "Так вот, у нас, врачей, есть своего рода профессиональная «Библия» в виде Международной классификации болезней, и в ее последнем 10-ом пересмотре нет никаких гомосексуализма, мужеложства, лесбиянства или бисексуализма. А для ретроградов и тугодумов даны специальные комментарии, где черным по белому прописано, что признаются 3 нормальных сексуальных ориентации человека — гетеро, гомо- и бисексуальная, ни одна из которых не является психическим заболеванием. Должен заметить, что «Библия» эта служит и врачебным руководством для формулировки диагноза, и является нормативным документом, от которого мы не имеем права отступать." так как вас не устраивают ссылки на журналы, то не буду давать ссылку. Международную классификацию болезней, думаю, сами нагуглите.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

какая еще ориентация и что за специальность врача, если он оперирует "ориентациями"? Ветеринар бы себе такого не позволил.

[soul-in-limbo.livejournal.com]

и последнее. положим, у некоего человека рак. в отличие от гомосексуальности, рак уж точно стопудовая патология. и что, на этом основании вы перестанете человека уважать? или как изменится ваше к нему отношение? мне можете не отвечать, ответьте себе.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а где я отказывал гомосексуалистам в уважении? Многих уважаю, Тьюринга например. Но не за гомосексуальность, а за достижения. Речь о том, что это патология и такие люди нуждаются в коррекции.

[antilamer.livejournal.com]

> понятие нормы есть в словаре, интересно - откройте и посмотрите.
Фишка в том, что в словаре есть довольно много определений понятия "норма"; и то, "норма" гомосексуальность или нет, зависит от того, какое из них выбрать, и в какой стране и в какое время его применить. Какое из определений нормы Вы имеете в виду?
Например, если взять "норма = наиболее распространённый вариант", то тогда, конечно, гомосексуальность не норма - как и, например, веснушчатость.
Есть взять "норма = вариант поведения, не представляющий опасности для самого человека и окружающих", то тогда норма - никакой опасности для кого-либо в чьем-то влечении к своему полу нет.
Если взять "норма = вариант, не осуждаемый большинством в данном конкретном обществе в данное конкретное время", то тогда получится, что в Норвегии норма, а в России нет.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

медицинский словарь же

[antilamer.livejournal.com]

Процитируйте?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

что-то типа этого
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_(%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
но. Понятию «норма» соответствует образующее с ней дихотомию понятие патология. Проще плясать сразу от понятия патологии. Гомосексуализм - типичная патология (в отличии от бисексуализма, когда репродуктивная функция организма в норме)

[antilamer.livejournal.com]

Окей, я очень рад, что вы, по крайней мере, не имеете претензий к бисексуалам. Если я правильно понял, Ваша претензия к гомосексуалам не в наличии влечения к своему полу, а в отсутствии влечения к противоположному?
Давайте сначала с этим разберемся, а потом дальше поговорим.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

претензий особых и гомосексуалам нет - заведи детей, воспитывай, содержи. А в свободное от этого время можешь и плотским утехам с мальчиками отдаться. Но вот если не можешь потомство завести - извини - это патология дисфункция.

[antilamer.livejournal.com]

Но ведь и геи, и лесбиянки способны завести потомство - физиологических препятствий у них к этому нет, и многие так и делают, с помощью суррогатных матерей, искусственного оплодотворения. Да и усыновление никто не отменял. В общем, я, хоть убей, не вижу никаких различий, достойных осуждения или объявления второсортным членом общества или вроде того.
В общем ладно; кажется, Ваши взгляды хоть и не совпадают с моими, но не настолько, чтобы продолжать спор. Удачного Вам времени суток.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

стоп. Суррогатные матери и искусственно оплодотворение - это как очки у близорукого, они дисфункцию не отменяют, а лишь подтверждают.
про второсортность лично я не утверждал - дисфункция ничем от иных не отличается. Разве можно смеяться над больными? Только сострадание.
Спор тут действительно лишний. Удачи