http://shady-5ands.livejournal.com/ ([identity profile] shady-5ands.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-12-26 10:24 pm

Почему "толерантность" стала чем-то уничижительным?

В этом сообществе регулярно постятся вопросы, так или иначе выставляющие понятие толерантность в негативном аспекте, при этом практически в 100% случаев это будут описания "загнивающего запада" и побочное унижение любых меньшинств. Почему это происходит, почему людям не дает покоя путь, который приняли государства, в которых задающие такие вопросы не являются гражданами? Это действительно отражение реалий русскоязычного инета? Я, честно говоря, только в русскоязычных материалах вижу, что понятию "толерантность" придавается толкование, высмеивающее и унижающее тех, кто обладает этим качеством. Особенно странно это видеть в этом сообществе, казалось бы созданном для развлечения и расширения кругозора...

[identity profile] azgar.livejournal.com 2013-12-27 11:28 pm (UTC)(link)
У любого полезного предмета есть черта, после которой оно становится вредным.
Терпимость не исключение. Есть вещи, которые терпеть не следует.
Например, матерный язык. В определённой культурной нише он имеет своё место и назначение. Но ко всеобщему его распространению не следует относиться толерантно.
Это пример того, что если люди хотят сохранить в исторической перспективе определённые правила жизни, не всегда следует терпеть тех, кто говорит, пьёт и не соблюдает.

[identity profile] general-denikin.livejournal.com 2013-12-27 11:45 pm (UTC)(link)
Я говорил о именно той толерантности, которая подразумевается людьми на западе под этим словом. Терпимость хулиганства, пьянства, мата и всякой преступностью толерантностью не называется.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2013-12-28 12:11 am (UTC)(link)
Во первых, мне показалось, что Вы считаете Запад однородной идеальной структурой.
Которая не может заблуждаться ни частями ни целиком. Где нет конфликтующих интересов различных групп.
Да и вообще проблем.

Рад буду, если я ошибся.
Просто чтобы отметить, что разные люди на Западе подразумевают под толерантностью разные вещи, точно так же как на Востоке. И точно так же некоторые используют кампанию внедрения толерантности для достижения своих личных интересов. И некоторые точно так же протестуют и издеваются.
Шутки на счёт политкорректности (функционально близкое российской толерантности понятие) вообще за последние десять лет там стали общим местом.

[identity profile] general-denikin.livejournal.com 2013-12-28 12:23 am (UTC)(link)
По моему когда человек на западе называет себя толерантным все понимают это одинаково - он спокойно относится к людям другой веры, расы, пола, культуры и секс ориентации.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2013-12-28 12:57 am (UTC)(link)
Кажется не ошибся.

[identity profile] general-denikin.livejournal.com 2013-12-28 01:03 am (UTC)(link)
Дело то не в однородности запада, а в однородности этого слова. Да у него 7 значений, но используют во фразе "I'm tolerant person" только одно.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2013-12-28 01:16 am (UTC)(link)
Не бывает однородности. В прицнипе, в природе не встречается, по крайней мере на макроскопическом уровне. Бывают распределения.

Миллионы женщин что на Западе, что на Востоке говорят "я толстая". У слова толстый тоже много значений.
Но это не значит, что все эти женщины имеют одинаковый индекс массы тела, обхват талии или хоть как-то сравнимы по толщине. И не менее половины из них на самом деле толстыми не являются.

[identity profile] general-denikin.livejournal.com 2013-12-28 01:23 am (UTC)(link)
Толстая это растяжимое понятие, а I'm tolerant нет. Это просто лингвистика.