Почему "толерантность" стала чем-то уничижительным?

[shady-5ands.livejournal.com]

В этом сообществе регулярно постятся вопросы, так или иначе выставляющие понятие толерантность в негативном аспекте, при этом практически в 100% случаев это будут описания "загнивающего запада" и побочное унижение любых меньшинств. Почему это происходит, почему людям не дает покоя путь, который приняли государства, в которых задающие такие вопросы не являются гражданами? Это действительно отражение реалий русскоязычного инета? Я, честно говоря, только в русскоязычных материалах вижу, что понятию "толерантность" придавается толкование, высмеивающее и унижающее тех, кто обладает этим качеством. Особенно странно это видеть в этом сообществе, казалось бы созданном для развлечения и расширения кругозора...

Comments

[janelight.livejournal.com]

Что угодно - это абстракция. Вас интересовало конкретное слово - я вам про него и написала. Оно этот оттенок в английском несет. Это сложившийся факт.

[d-v-temnote.livejournal.com]

имхо, один человек имеет право сказать, другой - обидеться или не обидеться. это право каждого. но юридически это ограничивать - тупо.

[janelight.livejournal.com]

Нет, есть вещи, которые нужно ограничивать. Публично назвать жидом тоже должно быть нельзя. Вообще все эти ограничения действуют не когда на кухне или в темной подворотне друг друга обозвали.

[d-v-temnote.livejournal.com]

и как вы будете отбирать слова, которые НЕЛЬЗЯ?

[janelight.livejournal.com]

Оскорбляющие по расовому, национальному, половому, религиозному и т.д. признаку. Это не так сложно. Негр несет отрицательный оттенок в английском более, чем в русском. В русском такой же примерно оттенок несет слово жид. Вы же понимаете, что называя жидом, желаете оскорбить? Ну вот это и нельзя.

[d-v-temnote.livejournal.com]

я не считаю слово жид оскорбительным.
я вообще не считаю, что человека можно оскорбить, если он сам не желает оскорбиться.
я не считаю слово женщина оскорбительным, а многие уже считают. вперед, товарищи, к всеобщему молчанию. вон в штатах уже из сказки про овец выкинули черную овцу.

[janelight.livejournal.com]

Кстати, вот реальный случай с обзыванием. Реальный - потому что я даже одну сторону конфликта знала лично.
Одна бывшая коллега уехала в Штаты (довольно давно уже). Вышла там замуж за дядечку существенно старше. Дядечка был довольно состоятельный - был раньше дантистом, но уже нарастил бизнес до нескольких клиник в разных городах и как врач давно не работал, только управлял. И как-то в одну из клиник наняли типа администратора-секретарши негритянку. Проблема была в том. что она толком не выполняла рабочих обязанностей, а шарилась по офису и трендела с сотрудниками. И тут как раз этот владелец приехал в клинику и случайно пронаблюдал данное явление. И сказал руководству - что мол за фигня, почему эта черная дама ни хрена не работает, а другим мешает? Употреблено было слово black, не negro, разумеется. Типа this black lady. Даму уволили. Она реально подала на него в суд, с попыткой заявить, что ее дискриминировали по расовому признаку. Ну и невзирая на толерантность и все такое, мужик отбился в суде, потому что доказал, что проживает в штате, где слово black не является оскорбительным, посему он просто констатировал ее расовую принадлежность и непригодность к работе. Я к тому, что в развитых странах перекосы толерантности разве что вот позволяют такой негритянке пытаться подать в суд - но вовсе не позволяют выиграть. А вот если бы он ее nigger назвал - то вполне сознательно принизил бы по расовому признаку, и проигрыш в суде был бы закономерен. Закономерен - потому что дискриминация по расовому признаку это не миф вовсе. Если работодатель считает возможным употребить по отношению к работнику именно принижающее словечко, возникает вопрос о его убеждениях и действиях в связи с этим.

[d-v-temnote.livejournal.com]

все это херня. в итоге можно не назвать негром, но уволить потому, что ты не любишь негров. главное - молчать об этом.
не употреблять "ужасные" слова - не значит так не думать, но людям этого не доказать.

[janelight.livejournal.com]

Теоретически да. Ксенофобы есть и остаются. И да, о некоторых вещах им приходится публично молчать. Именно публично. Думать никто не запрещает и иметь свое мнение, как и у себя дома обсуждать. Наказуемы только публичные ущемляющие действия - публичное высказывание относится к таковым. Вот и все.

[d-v-temnote.livejournal.com]

как показала практика, границы публичных ущемляющих действий уже настолько расширились, что скоро будет опасно произнести любое слово, ибо всегда найдется сиротка, которого оно заденет. замуж тоже нельзя будет выйти - это публично ущемит права тех, кто не смог или тех, за кого не вышла.

[janelight.livejournal.com]

Не придумывайте. Это страшилки, оснований для которых нет.

[d-v-temnote.livejournal.com]

правда? то-то в штатах уже нетолерантные книжки правят, а в норвегии (или голландии?) запретили показывать "гостью из будущего", ибо там типа гомосексуалистов угнетают (мамадорогая, кто бы мог подумать, что там вообще есть гомосексуалисты???)

[janelight.livejournal.com]

(пожимает плечами) А вы не слыхали. что в Штатах много глупых законов существует? Просто никто не отменял. И частные выступления с отдельными книжками чаще всего оканчиваются реально пшиком после некоторой шумихи - просто шумиху наши СМИ подхватывают, а про пшик ничего не пишут? Дураков и у них хватает, и у нас. Скажем, чем "депутат" милонов лучше тех, кто пытается запретить какую-нибудь книжку (кстати, вы не сказали какую). Про гостью из будущего в первый раз от вас слышу - честно говоря, сомневаюсь, что ее в Норвегии вообще кто-то смотрел, не говоря уж о запрете. Дайте пруфлинк, что ли - хотя запрет того, что на всю Норвегию заинтересует десяток человек, что есть, что его нет.

[shady-5ands.livejournal.com]

как живущий в Норвегии подтверждаю, что никакого запрета на "гостью из будущего" тут нет и быть не могло. По-моему это что-то уже за гранью здоровой фантазии :)))

спасибо вам за комментарии, приятно видеть что еще остались вменяемые люди в этом сообществе.

[janelight.livejournal.com]

Спасибо вам тоже - потому что иногда возникает ощущение, что разговариваешь с зомбированными...

[d-v-temnote.livejournal.com]

не переживайте, это у многих случается - если мнение другое, очень раздражает.

[d-v-temnote.livejournal.com]

оке, оке, возьмем нас, родимых.
толерантны ли анекдоты про чукчей?

[janelight.livejournal.com]

Но при этом, добавлю, есть вполне ощутимое воздействие на общество путем такого вот запрета или, даже скорее, неодобрения публичного высказывания ксенофобских гадостей - оно не происходит в один момент, но воспитательный эффект есть. И этот эффект все равно в целом положительный.