http://arno1251.livejournal.com/ ([identity profile] arno1251.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-02-18 08:14 am

разбитая ваза как предмет искусства

В СМИ сообщают о том, что в Майами посетитель выставки намеренно разбил старинную китайскую вазу стоимостью в миллион долларов. Предположим, сейчас вокруг этого инцидента поднимется шумиха, вазу склеят и продадут на аукционе уже за три миллиона долларов.
Вопрос: имеет ли право упомянутый вандал на часть прибавленной стоимости?

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2014-02-18 12:54 pm (UTC)(link)
> Вопрос: имеет ли право упомянутый вандал на часть прибавленной стоимости?

Зависит от конкретных законов конкретной страны.
Но вряд ли в какой-либо из страны разбивший вазу на выставке получит право деньги в случае повышения цены осколков ваза.
Независимо от его намерений. Даже если предположить, что вандал знал, что цена возрастёт, он не будет иметь правы на часть этих денег.

Он виноват как минимум в нарушении правил поведения на выставке.
Нанесён ущерб художественному произведению.
Нанесён материальный ущерб.



[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2014-02-18 02:08 pm (UTC)(link)
С ущербом художественному произведению можно согласиться, но с материальным ущербом - нет. В условиях задачи есть наоборот прибыль.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2014-02-18 02:30 pm (UTC)(link)
> В условиях задачи есть наоборот прибыль.

Строго говоря, в условиях задачи нет прибыли, так как это не коммерческое мероприятие.

В условиях задачи увеличение аукционной продажной ценны бесценного произведения искусства.
Которое (по условиям задачи) было привезено на выставку, а не на продажу.

Была организована выставка на неких условиях. Привозили вазу не для продажи, насколько я понимаю.
Разбитие вазы нарушило ход выставки. Создало множество ущербов, в том числе и посетителям выставки. Нарушило ход выставки, наконец, уничтожило экспонат оцененный (кем-то) в 1 000 000 $.

Как бы пора как-то разобраться с виновником. Нарушение есть, ущерб есть.
По условиям задачи был организован некий аукцион, на котором цена лота (осколков) превысила цену оценки (кем-то, где-то) бесценного произведения искусства и эти осколки были проданы и деньги получены. Может быть.

А может быть не были бы эти осколки проданы. А может быть за целую вазу дали бы на аукционе ещё больше, чем за осколки. Должен разбираться суд.

Ну ладно. Предположим, что покупатель подтвердил, что уплатил столь высокую цену именно вследствие вандализма, что такой "модифицированный" объект искусства ему понравился. Хорошо.

Деньги пойдут владельцу этих осколков.
А не производителю их, не вдохновителю производителя и не топикстартеру из [livejournal.com profile] useless_faq

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2014-02-18 02:42 pm (UTC)(link)
в огороде бузина...

С чего это выставка некоммерческое предприятие?
Но и это неважно, как и кто там получил ущерб(ы). Или неважно как разобраться с виновником - вполне возможно, что ему срок светит.
Как неважно и то, куда пойду деньги и понравилась ли склеенная ваза покупателю.
Вопрос был про право, имеет ли право, виновник, как создатель, пусть неправомерным путем, добавочной стоимости, на эту саму добавку.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2014-02-18 02:51 pm (UTC)(link)
> Вопрос был про право, имеет ли право, виновник, как создатель, пусть неправомерным путем, добавочной стоимости, на эту саму добавку.

Отвечаю: Виновник не создавал никакой добавочной стоимости. Виновник разбил вазу нарушив закон.

Претендовать он может. Например, на 9000 рублей от вас. А вы можете ему выдать претендуемую сумму.
А вы сами можете претендовать на часть от 3 000 000 $ от продажи осколков. И я могу.

С таким же успехом, как и виновник.

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2014-02-18 02:53 pm (UTC)(link)
> Виновник не создавал никакой добавочной стоимости
Однако ваза стала стоить больше?

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2014-02-18 03:10 pm (UTC)(link)
> Однако ваза стала стоить больше?

Скажем так:

Было: оценочная стоимость 1 000 000. Предположим, что оценивали прямо перед выставкой.
Стало: осколки проданы за 3 000 000. Следствие установило, что именно акт вандализма был причиной роста интереса к аукционному лоту.

Осталось теперь определиться, что понимать под мантрой: "добавочная стоимость" - это типа любая разница между любыми двумя ценами?
Edited 2014-02-18 15:11 (UTC)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2014-02-18 03:19 pm (UTC)(link)
> Осталось теперь определиться, что понимать под мантрой: "добавочная стоимость" - это типа любая разница между любыми двумя ценами?
Вы не поверите (http://ru.wikipedia.org/wiki/Добавленная_стоимость) :)
Очевидно, не вся разница между 3 и 1 млн идет в добавленную стоимость. Но какая-то часть определенно присутствует.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2014-02-18 03:24 pm (UTC)(link)
Ага, не "добавочная", а "добавленная".

Вникаю по данной вами ссылке:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Добавленная_стоимость

Доба́вленная сто́имость — это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации. Рассчитывается как разность между стоимостью товаров и услуг, произведенных компанией (то есть выручка от продаж), и стоимостью товаров и услуг, приобретенных компанией у внешних организаций (стоимость купленных товаров и услуг будет состоять в основном из израсходованных материалов и прочих расходов, оплаченных внешним организациям, например, расходы на освещение, отопление, страхование и т. д.)
Стоимость продукта = материалы + энергозатраты + труд + амортизация + рента + проценты + прибыль + косвенные налоги
Добавленная стоимость = труд (с начислениями налогов и обязательных платежей) + амортизация + рента + проценты + прибыль


Давайте по-порядку: В какой организации состоит вандал? В каком качестве? На основании какого договора?
Ссылку дали вы, а не я.

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2014-02-18 03:37 pm (UTC)(link)
Ну по терминологии это к ТС, я не стал ничего менять, допустив, что это одно и тоже.

Организация - очевидно владелец вазы.
Вандал не обязан иметь договор с ним, для того чтобы его труд создал добавленную стоимость.

Пример. Я помог соседу нарубить дров, которые он затем продал. Мой труд был учтен при продаже в цене продукта. Я не оформлял договор и, возможно, мне сосед откажет, если я приду и попрошу часть прибыли. Однако это не меняет факта, что мой труд был учтен в добавленной стоимости.

[identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com) 2014-02-19 09:48 am (UTC)(link)
Договор не требует бумажного оформления.
Тобишь запрос "- пойдем дров нарубим" и ответ " - угу" уже являются договором.

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2014-02-19 09:58 am (UTC)(link)
Да, я забыл это упомянуть.
Формально вандал мог предложить оферту вида "я разобью эту вазу, чтобы она стала дороже", а владелец промолчал, т.е. согласился. Вот и договор :)

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2014-02-18 03:08 pm (UTC)(link)
> (сокрушается)

В утешение Вам добавлю, что даже самому разбивателю не светило.