http://vigillante.livejournal.com/ ([identity profile] vigillante.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-04-09 10:59 pm

Ад в открытом космосе

Привет братьям по сообществу!
Навеяно рабочей действительностью. Есть пара вопросов:
1) кто придумал устраивать рабочие места по принципу open space? Интересует ФИО человека или фирма, которая это придумала.
2) почему руководство многих компаний полагает, что тип планировки в стиле open space повышает продуктивность сотрудников?

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2014-04-10 08:36 am (UTC)(link)
Ну когда у начальства такой подход - это круто, конечно.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-10 08:39 am (UTC)(link)
По моему это оптимальный подход. Я когда узнаю что какой нить знакомый работает в конторе где штрафуют за опоздания, у меня стресс случается. Понятно если врач на операцию опаздывает это не годится никуда, ну а если менеджер опоздал на 5 минут, что случиться? Или уборщица?

[identity profile] bascubum.livejournal.com 2014-04-10 08:44 am (UTC)(link)
постепенно охренеет до того, что вообще перестанет на работе появляться

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-10 08:54 am (UTC)(link)
Ну простите это детский сад, не надо детей на работу брать, а если брать то воспитывать, тогда, но рабочий способ только один - вот цель, вот срок, не выполнил - добро пожаловать на выход, а все эти запреты ни к чему хорошему не приводят.

[identity profile] Антоний Червяков (from livejournal.com) 2014-04-10 08:56 am (UTC)(link)
А кого ж брать на низкую зарплату и тупую неперспективную работу?

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-10 09:03 am (UTC)(link)
а, ну так тогда какие вопросы? Как платите так и работают.

Другой вопрос что за нормальную зп, тоже ничего не делается.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2014-04-10 12:29 pm (UTC)(link)
А если работа связана с другими людьми, и, опаздывая, вы их заставляете ждать?

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-10 12:38 pm (UTC)(link)
Я там писал что да, на критичные работы нельзя опаздывать, Конкретно моя - не такая, если вдруг меня ждут приезжаю заранее, это же просто вопрос личной ответственности и планирования.

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2014-04-11 09:22 pm (UTC)(link)
Иногда у начальства логика примерно такая: да, ты можешь опаздывать, сидеть в соцсетях и при этом выдавать результат лучше, чем твои коллеги. Но если бы ты не опаздывал и не сидел в соцсетях, ты бы делал ещё больше!
Если ты будешь полностью свободен, ты наберёшь халтурок и будешь работать лишь немного лучше своего прямого конкурента на это место. Поэтому вопрос в том, как тебя замотивировать, чтобы ты работал в полную силу, это может быть в три раза больше, чем сейчас. Поднятие в три раза зарплаты, понятно, делу не поможет.
А что поможет?

Шумахер на скорости 100 км/ч будет по городу ездить безопаснее, чем новичок на скорости 60 км/ч. Это не значит, что Шумахеру можно нарушать правила. То же и в других профессиях.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2014-04-11 08:46 pm (UTC)(link)
У меня за жизнь было не так уж и много наёмников, но только один был "взрослый". То есть, имел достаточную свободу (например, рабочий день был 8 часов, но в офисе надо быть с 12 до 16. Хочешь - с утра, хочешь к вечеру) и при этом ответственно и работал. Не по принципу "цемент не подвезли, ну и хрен с ним".

Были те, которые с оплатой за результат. Но там схалявить нельзя. Есть программа, требования к ней. Хочешь - час в день работаешь, хочешь хоть 100 часов в день. Но деньги - только когда готов проект.

А вот остальные с помесячной оплатой - требовали внимания и порки. То есть технически - очень грамотные. И вообще, если аврал - могут е..шить сутками напролет (хотя есть право тупо послать и уйти). Но если перестать контролировать - начинается расслабление, растут "долги" (нерешенные задачи) и доработки (сдал, а оказалось, что херню сдал, вернули переделывать).

Конечно, можно нанимать такого же, поискать, чтобы и грамотный (чудо), и ответственный (чудо-чудо), и при этом - не разгильдяй. Но это уже чудо-чудо-чудо, а чудо-чудо-чудо стоит на три нуля дороже.

Проще и дешевле нанять немного менеджеров-контролеров-надзирателей и организовать процесс, чем искать уникальных сотрудников. McDonalds way. И колу не бодяжат, и котлеты не пережарены, и все это силами самой дешевой рабочей силы.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-13 01:41 pm (UTC)(link)
ну у нас большая часть офиса взрослые по вашей терминологии, ток иногда пытаются друг на друга работу перекинуть.

оно везде свои нюансы, где-то лучше набирать взрослых (у нас штат небольшой совсем), а где-то раздолбаев и надзирателей, я просто к тому что мне допустим надзиратель не нужен, и на работе с надзирателем я работать не хочу.

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2014-04-10 08:45 am (UTC)(link)
Да вот мне тоже бы не хотелось в таком месте работать. Из-за этого слегка стремно менять работу - не спросишь же на собеседовании "как вы к опозданиям относитесь")

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-10 08:51 am (UTC)(link)
Я работу пока что ни разу в жизни не искал, сами предлагали все время, а так то я бы уточнил этот момент сразу. Я живу на одном конце города, а офис на другом, не угадаешь чтоб приехать вовремя, или сильно рано или чуть попозже.

[identity profile] azatori.livejournal.com 2014-04-10 10:00 am (UTC)(link)
А почему нет? Я всегда спрашиваю :)

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2014-04-10 10:11 am (UTC)(link)
Мне кажется, работодатели сделают вывод, что соискатель непунктуален и им это не понравится.

[identity profile] azatori.livejournal.com 2014-04-10 10:44 am (UTC)(link)
Как по мне, так уж лучше этот момент сразу уточнить, чем рисковать нарваться на работодателя, который за опоздание на 5 минут штрафует в ползарплаты, а чтобы отпроситься в больницу нужно заполнить десяток бумаг и отработать потом в тройном объёме.

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2014-04-10 12:34 pm (UTC)(link)
Так и спросить, "можно я буду опаздывать иногда?":)

(no subject)

[identity profile] azatori.livejournal.com - 2014-04-10 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bystander90.livejournal.com - 2014-04-10 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2014-04-10 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2014-04-11 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2014-04-13 11:34 (UTC) - Expand

[identity profile] elvit.livejournal.com 2014-04-10 01:23 pm (UTC)(link)
"Насколько жесткий у вас рабочий график?"
?

(no subject)

[identity profile] azatori.livejournal.com - 2014-04-10 13:27 (UTC) - Expand

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2014-04-11 12:32 am (UTC)(link)
Это называется "свободный график". И вполне спрашивают на собеседовании.

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2014-04-11 10:58 am (UTC)(link)
Свободный график - это радикальный вариант, в моей специальности бывает не так часто. Имелось в виду, что временные рамки есть, но где-то опоздать на 20 минут не критично, а где-то за 5 минут штрафуют.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-04-10 03:18 pm (UTC)(link)
Ну, "менеджер" - больно уж широкое понятие, нынче какой только сброд так не называют. Но в общем случае - это все-таки работа с людьми, с ними надо координироваться, и заставлять контрагентов ждать и разыскивать вас, если вы им понадобились - некомильфо ("вас" - это безличное местоимение в данном случае, есличо).

Штрафовать - это чересчур, конечно, но все же лучше, если нужный человек оказывается в нужном месте в нужный момент.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-10 06:16 pm (UTC)(link)
я сисадмин, мне опоздания не мешают выполнять свои обязаности, наверняка есть еще такие специальности которым опоздания пофик, а где-то да, опаздывать нельзя.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-04-10 06:32 pm (UTC)(link)
Сисадмину-то как раз - важно оказаться в нужном месте в нужный момент, это я вам как бывший сисадмин скажу ;)
Хотя и сисадмин - понятие широкое. Кто на саппорте сидит (и тут уж график жесткий, по минутам), а кто - инфраструктурными проектами занимается, махновщина - новую ферму серверную забабахал или там кластер мидлварный - и молодец, если в дедлайн уложился - пох, ночами ты это делал или с 9 до 18.
А иногда под сисадминами еще и хд разумеют, и программёра, и вообще швец-жнец-и-ваще-пипец, в маленьких конторах. Там своя специфика, и опаздывать тоже нельзя, и вообще - самая собачья работа из всех IT-работ, я так думаю.
Ну и от бизнеса зависит. Трейд флор крупного банка - это одно, а фирма, торгующая стройматериалами - это другое.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-10 06:54 pm (UTC)(link)
я вот второе, а как-то хотел сменить на банк - узнал зп меньше, работы больше ну и плюс дрес коды и прочее.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-04-10 07:01 pm (UTC)(link)
Банковская служба тоже не однозначна, смею уверить ;)

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2014-04-10 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2014-04-10 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2014-04-10 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2014-04-10 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2014-04-11 04:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2014-04-11 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2014-04-13 13:39 (UTC) - Expand