http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-09-25 11:27 am

Не смешите мои "Искандеры"

Насколько Россия независима и автономна в плане производства вооружения? Например, мощная современная электроника у нас вроде не производится, насколько я знаю. Но может быть в военных технологиях используются исключительно более примитивные, надежные и кондовые компоненты, которые мы самостоятельно производим?

А хотя бы производство стрелкового оружия (но современного, более точного, чем АК-47) - целиком отечественное, или зависит от импортных станков, материалов, технологий итд?

[identity profile] zibenkefiren.livejournal.com 2014-09-25 08:28 am (UTC)(link)
Про одно КБ скажу:
Есть планшеты для военных. Электроника - китай, софт сами пилят из чего-то.

Печатные платы, кстати, двухслойные, т.к. нет станков (не закуплены) для производства многослойных плат.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 08:42 am (UTC)(link)
Ха! У нас радиогубители собственноручно выпекали как минимум четырёхслойки в обычной духовке. ;) Главная проблема была с захоронёнными выводами — полноценное захоронение так, ЕМНИМС, никто и не получил, только эрзац с препрегом подпаянным тоненькими проволочками насквозь.

[identity profile] zibenkefiren.livejournal.com 2014-09-25 08:54 am (UTC)(link)
Чесгря, когда услышал, что платы двухслойные - очешуел мальца. КБ - дочка ГК "Ростехнологии". И двухслойные платы...
Про пирацкую винду я уж промолчу...

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 09:01 am (UTC)(link)
На определённом уровне интеграции, когда в одном чипе 90% функционала — больше и не нужно. Кроме того, у многослоек ниже допуски по механическим нагрузкам, они склонны к расслаиванию от вибраций. А у двуслойки расслаиваться нечему — разве что меди от текстолита отклеиться, но учитывая, каким слоем компаунда у нас всё это принято заливать после пропайки... «да куда он денется... с подводной лодки». ;)

[identity profile] zibenkefiren.livejournal.com 2014-09-25 09:11 am (UTC)(link)
На определённом уровне интеграции, когда в одном чипе 90% функционала — больше и не нужно

Эт да. Но, пока ещё, несмотря на всякие SoC, навеснухи всё равно дохрена получается. И не уметь делать многослойки... *посмотрел на видюху 2009г выпуска*

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 09:16 am (UTC)(link)
Скажу по секрету: а их сейчас делать умеет пяток китайских компаний на весь мир, если брать более-менее массовое производство. У остальных — максимум пара участков под мелкосерийку, да и то многие экономят: установки по металлизации плат и отверстий, пропитке препрегов, печи — штуки недешёвые, места занимают много, энергию жрут как не в себя... не, проще и дешевле китайцам заказать. ;)

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2014-09-25 08:27 pm (UTC)(link)
Да ладно. На Щелковской в ЦНИИ Циклоне опытное производство вполне себе делало. В прочем - оно там могло делать все, но разумеется мелкой серией.
Ниидары всякие и прочие - тоже умели делать. Хоть так хоть керамику.

Забыл добавить - во все еще совецкое время.
Edited 2014-09-25 20:27 (UTC)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 09:00 pm (UTC)(link)
Ну, мелкая-то серия много где есть, но я же говорю -- даже её многие сейчас списывают, ибо проще и дешевле заказать тем же китайцам, чем делать у себя, а по срокам выходит практически так же. Аппаратура на полсотни и на пару тысяч плат стоит в эксплуатации практически одинаково, так что относительные расходы выходят больно дорого.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2014-09-26 08:53 am (UTC)(link)
Полянский говаривал, что жена ему обходится дешевле проститутки, примерно по 15-ти рублей за сеанс, и полагал, что лучше в этом деле переплатить, чем мучиться после всю жизнь.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2014-09-25 09:34 am (UTC)(link)
Не могу найти что такое "захоронение"

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 09:36 am (UTC)(link)
А это когда переход между слоями металлизации полностью спрятан внутри платы и не выходит ни на одну из поверхностей.