http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-09-25 11:27 am

Не смешите мои "Искандеры"

Насколько Россия независима и автономна в плане производства вооружения? Например, мощная современная электроника у нас вроде не производится, насколько я знаю. Но может быть в военных технологиях используются исключительно более примитивные, надежные и кондовые компоненты, которые мы самостоятельно производим?

А хотя бы производство стрелкового оружия (но современного, более точного, чем АК-47) - целиком отечественное, или зависит от импортных станков, материалов, технологий итд?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 08:44 am (UTC)(link)
мощная современная электроника у нас вроде не производится,
Плохо знаете. Собственно, всю нашу электронику более-менее подходящую под это определение военные и забирают, потому что на гражданском рынке она неконкурентоспособна, а для военных — в самый раз.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2014-09-25 08:47 am (UTC)(link)
"для военных — в самый раз" - им просто приходится, альтернатив то нет, чужое им либо не продадут вообще, либо урезаное, либо им самим нельзя становится "зависимыми", вот одни делают, а вторые жрут кактус.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 08:52 am (UTC)(link)
Ну, для начала, в крусис им гонять не надо. ;) Во-вторых элементная база военной приёмки сама по себе не может быть первого ряда по меркам гражданской электроники — даже у янки военная приёмка у процессоров в лучшем случае 65-90 нанометров, да и то только в управляющих машинах в тылу, а в массовых вещах на передовой встраиваемая техника до сих пор идёт от пол-микрона и выше. А так — да, многое из импортозамещения оставляет желать. Но «мы работаем над этим»©

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2014-09-25 09:30 am (UTC)(link)
На хабре статья была с актуальным положением в этом плане, долго еще работать надо, 5+, а скорее 10+ лет

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 09:33 am (UTC)(link)
Не без того. Но в целом ситуация как в анекдоте: «Ну, ужас. Но не „УЖАС-УЖАС-УЖАС!“ же!»

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2014-09-25 09:38 am (UTC)(link)
вот: http://habrahabr.ru/post/217427/

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 09:44 am (UTC)(link)
Там конкретно по радиационно-стойким, с некосмической приёмкой дело несколько получше, хотя тоже оставляет желать.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2014-09-25 11:03 am (UTC)(link)
так похоже сейчас из-за санкций не купить станки на которых можно сделать свои станки и т.д.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 11:52 am (UTC)(link)
Тю, в советские времена даже Z80 в СССР поставлять было нельзя. ;) Ничо, обходились — швейцарцы и японцы всегда отличались редкостным умением забить на любые санкции за приличный бакшиш.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2014-09-25 12:05 pm (UTC)(link)
сейчас такой трюк не продет, учет везде и во всем
а Z80 еще напилить можно было слоями, хотя особо это не помогало, сам знаешь когда "Союзы" стали "полностью цифровыми"

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 12:08 pm (UTC)(link)
Ну так японцы и сейчас, вон, дают сигналы уже.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2014-09-25 06:19 pm (UTC)(link)
Что-то мне кажется, что в случае настоящих санкций поломается прежде всего гражданская инфраструктура и оргтехника на околовоенных предприятиях.
Нормальнйо оргтехники российская промышленность не осилит ещё очень долго. А без неё современные производство, разработка и прочая и прочая работают очень плохо.
В принципе, есть Китай, который вряд ли откажется от поставок оргтехники. С другой стороны, у Китая есть свои интересы. Которые он не преминет продавить.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 08:57 am (UTC)(link)
Пошукайте на хабре — там периодически всплываюь товарищи, которые трогали это руками. Из того, что трогал я сам — http://www.mcst.ru, например. Год назад пошшупал моноблок и защищённый ноутбук на их процессорах. Ну чо — линупс оба крутят вполне резво, несмотря на скромные частоты (500 МГц у е2к и 750 МГц у SPARC8). В этом году в серию пошёл 1 ГГц 4-ядерный Эльбрус-4С, правда на Тайване, не то в 65-нм, не то в 45-нм норме, а в Зеленограде ставят на Микрон 90-нм вариант, зато 100% домашнего изготовления.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2014-09-25 09:37 am (UTC)(link)
О родной ИТМ:)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 09:39 am (UTC)(link)
Он самый. Стоило уйти Бабаяну — как к ним тут же потекли военные денежки. ;)

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2014-09-25 09:47 am (UTC)(link)
Ну там по разному было и ООО Ригель было.

А какие там Ёлки были...

Но как меня не сбили машина там на ленинском я не знаю.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2014-09-25 08:36 pm (UTC)(link)
А в чем была проблема с Бабаяном?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 09:01 pm (UTC)(link)
По слухам -- язык уж больно распускать любил. Как потом выяснилось -- в основном по делу, но репутацию ненадёжного болтуна заработать успел. Впрочем, Интелу на это оказалось пофиг. ;)

[identity profile] cosmonazi.livejournal.com 2014-09-25 10:27 am (UTC)(link)
>Микрон 90-нм
Что, уже что-то пошло в серию? На февраль14-го ещё никакого серийного производства не было.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 11:51 am (UTC)(link)
В этом году только ставят. Обещают к весне, что ли, по слухам, установочную партию. Установочная партия 28-нанометровых 8С с ТМС должна приехать из Тайбэя где-то через месяц.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-25 10:39 pm (UTC)(link)
Смотря что понимать под "технологической цепочкой", и что под "нашей". На Тайвань, насколько мне известно, уходит VHDL-исходник, фотошаблоны уже рисуют на месте.