[identity profile] edelveis8.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
представим что какой-нибудь толковый полководец из 20-21 века попадает в античное или средневековое время. пригодился бы его полководческий талант? с одной стороны у него современное военное обучение, знания о стратегии и тактике прошедших войн, а с другой – отсутствие опыта ведения войны в тех специфичных условиях.
для примера: смог бы он, попав в армию персов, остановить войска александра македонского? оказавшись у греков – противостоять риму, и т.д.
можно взять любого великого военного за прошедшие 100 лет и поместить его, для примера, в любую армию древности.

Date: 2014-09-26 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
http://militera.lib.ru/science/svechin2a/index.html

Date: 2014-09-26 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
как советник может быть,при хорошем лидере.А вот полководец наврядли, нужно жить или слишком знать ту эпоху.Снабжение,взаимотношение отдельных военночальников(в средневековье оссобенно).Не говоря о личных боевых качествах в ближнем бою.Тут как повезет.

Date: 2014-09-26 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Ничем хорошим не закончится.

Он ведь должен воевать местными войсками - а это особенности у каждого подразделения, у каждого командира. Единообразия не было и с дисциплиной в большинство времен было так себе.

И кроме того - он точно должен знать особенности вооружения и что с ним можно делать.

Date: 2014-09-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] thetvv.livejournal.com
В тамошних войнах пользы от современного полководца действительно будет не очень много. Но применение ему все же можно найти. Скажем, ему могут доверить военную бюрократию. Вот тут он себя точно проявит, наверняка императору понравятся красивые диаграммы и графики. ))

(no subject)

From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thetvv.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2014-09-26 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
Если полководец русский или хотя бы православный, то обязательно всех победит.

Date: 2014-09-26 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
При том один!
А если русский но не провославный,но против русских.Или провославный,но не русский?

(no subject)

From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com - Date: 2014-09-26 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-09-26 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2014-09-26 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-09-26 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
Конечно пригодился бы.
Во первых он бы смог убедить отрезать никчемные патлы у мужчин.
Отказаться от бессмысленных побрякушках и украшениях на форме.
Показал бы приёмы самбо, кунг-фу и пр.

Image
Image

Date: 2014-09-26 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
Вы наверное спутали спецназовца и полководца,трудно представить например Жукова владеющим приемами кунг-фу

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2014-09-26 08:32 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
а толку им с этого? как правило военное искусство эволюционировало когда изменялись условия ведения войны. если бы патлы или перья мешали воевать раньше от них бы и раньше отказались.

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2014-09-26 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2014-09-26 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com - Date: 2014-09-26 08:51 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com
да-да, про кунг-фу поподробней расскажите

Date: 2014-09-26 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...развалив тем самым управление войсками на поле боя и понизив мотивацию личного состава.

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-09-26 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thetvv.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] storm-v-nochi.livejournal.com - Date: 2014-09-27 01:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
От масштаба зависит. Вообще то, бывают гениальные полководцы тактического, оперативного и стратегического уровня, и зачастую гениальный полководец или флотоводец тактического уровня не показывает хороших результатов, попав на стратегический уровень. Наоборот, кстати, тоже бывает.
Так вот, на тактическом уровне полководец 21 века не покажет хороших результатов. Там важно знать оружие, людей, мораль, привычки, традиции. От них много зависит и сейчас и тогда. Стратег же больше думает о логистике, темпах атаки и маневре - просто для себя поймет что квадратик на карте будет наступать с темпом не 25 км/ч, а с 2 км/ч, и поражение противника на глубину порядков начинается не с 1 км, а со 100 метров, например.

Date: 2014-09-26 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] ai-see.livejournal.com
Он мог бы не просто помочь - а буквально обеспечить победу практически в любом сражении, но при одном условии: если бы он хорошо знал историю. Информация о том, как собирается вести бой противник, какова численность и расположение войск, сильные и слабые стороны и т.п. - невероятно ценна.

Date: 2014-09-26 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] garbichev.livejournal.com
Первое же выигранное им сражение изменит историю, и все остальные его знания окажутся бесполезны.

Date: 2014-09-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ооо ждем трехтомник побед жукова на Калке

Date: 2014-09-26 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
Такой кадр был бы решающим фактором любой древней или средневековой войны - у него масса знаний по логистике, организации связи, обучения, производства единообразного вооружения и так далее.

Date: 2014-09-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] storm-v-nochi.livejournal.com
а какие уж у него такие сведения по организации связи? современных у него там не будет, а в древних как раз таки его противники могут гораздо лучше ориентироваться

Date: 2014-09-26 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Я так понимаю, исходить из того, что язык выучился автоматически? Потому что без знания языка... ну, еще повезет стать рабом, если выживет.
Теоретически, те полководцы, кто учился до революции - имели бы больше шансов выжить и адаптироваться: в гимназиях учили латынь и древнегреческий.

(no subject)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] borzometr.livejournal.com
может быть лучше наоборот - привезти ихнего полководца к нам на стажировку на месяц другой - и обратно отправить?

Date: 2014-09-26 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] drakkonka.livejournal.com
имхо, не обязательно быть полководцем, достаточно иметь определенный набор знаний, чтобы помочь победить в войне. Например, использование воздушного шара и динамита или коктейля Молотова быстро выкосит вражеские ряды.

Date: 2014-09-26 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Чтобы приготовить динамит, нужно довольно много всего. Я в детстве-юношестве делал нитроглицерин, но это было в 90-е годы в промышленной зоне, где с заводов можно было натырить много всего. И холодильник у меня был(хотя зимой можно без него). И азотные удобрения в хозмаге за копейки. С этим всем процесс муторный, но вобщем не самый трудный. Без веществ и нормальной химпасуды - бризок к нереальному(кроме того, опасный).
Коктейль молотова без бензина... Ну-ну.
Воздушный шар - очень смешно.

Это если мы про средневековье и ранее.
Да и врядли полководцы сильны в химии и инженерии - у них для этого есть специальные люди(точнее даже НИИ и заводы).

(no subject)

From: [identity profile] drakkonka.livejournal.com - Date: 2014-09-26 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-09-27 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2014-09-28 03:10 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
читать Харлан Эллисон «Солдат»

Date: 2014-09-26 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Военное искусство, согласно Льву VI Мудрому, делится на стратегию, тактику и логистику.
Какой-то полезный комплект знаний у него имеется в отношении стратегии, и скорее за счёт общих знаний по географии и истории, чем специально стратегических (ну, есть "общие принципы стратегии", но уж очень они общие).
В отношении тактики у него сведения поверхностные и случайные (ну, то есть тактику танкового боя он понимает, а как прорывать строй фалангитов с сариссами - не очень, хотя что-то там читал в исторических романах и что-то слыхал на лекции а академии)
В отношении логистики провал полный.
Кроме того, он не знает психологии тогдашнего воина, как создавалась мотивация к бою и поддерживалась дисциплина.
То есть в качестве командующего он проиграет всё и с треском, в качестве советника ограниченно полезен.

Date: 2014-09-26 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dzha.livejournal.com
Почему в логистике провал?

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-09-26 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besus.livejournal.com - Date: 2014-09-26 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thetvv.livejournal.com - Date: 2014-09-26 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-09-26 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thetvv.livejournal.com - Date: 2014-09-26 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thetvv.livejournal.com - Date: 2014-09-28 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-09-27 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-09-28 03:45 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] thetvv.livejournal.com
Допустим, есть гениальный полководец из 95 века четвертой эры, командующий огромными космическими армадами, где основная боевая единица — сверхсветовой крейсер, действующий в 20-мерном пространстве, способный разрушать пространственно-временной континуум, в команде крейсера — солдаты-клоны, оптимизированные и физически измененные под конкретные задачи, офицеры-телепаты, пилоты-зомби, джедаи-спецназовцы со сверхспособностями на истребителях. Кроме того, массово используются роботы с сильнейшим искусственным интеллектом, нанороботы, боевые станции типа Звезды Смерти, невидимые во всех спектрах корабли-призраки, силовые поля для защиты планет, порталы для телепортации, преобразователи материи, и т.д.

Вот, и этот полководец попадает в наше время в зону какого-нибудь локального военного конфликта... Чем сможет помочь?
Edited Date: 2014-09-26 02:10 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] engineer-brunce.livejournal.com - Date: 2014-09-26 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2014-09-27 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-26 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
да.
он учился вот как раз на опыте прошлого и знает массу хитрого из современности (типа убей лидера)
с другой стороны - кто такой "толковый полководец"? танкист, артилерист или авиатор - не. пехотинец или сапёр - да.

единственное что - он бы слыл совершенно бесчестным человеком. скорее всего

Date: 2014-09-26 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] baibuga.livejournal.com
Может, Александр Македонский (или еще какой-нибудь Тамерлан) таким путешественником и был.

Date: 2014-09-26 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
Сталин победит любого

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-09-27 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2014-09-28 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com - Date: 2014-09-28 01:14 pm (UTC) - Expand