(no subject)

[shaulreznik.livejournal.com]

Когда и почему в белорусском и украинском языках возникла традиция "локализовать" имена людей, даже если речь идет не о белорусах и украинцах? Примеры: Уладзімір Ленін, Микита Сергійович Хрущов, Йосип Сталін, Аляксандр Сяргеевіч Пушкін, Олександр Сергійович Пушкін.

Comments

[evgenicheva.livejournal.com]

А у американцев Джозеф Сталин. Простите, это не ответ на вопрос, просто вспомнилось)

[aterentiev.livejournal.com]

А в немецком Йозеф :)

[shaulreznik.livejournal.com]

Но при этом Mikhail Gorbachev, а не Michael

[ssich.livejournal.com]

В середине 20 века русские (русскоязычные) имена переводились на английский, а не транскрибировались. Видел вырезку из американской газеты тех времён про советского лётчика - героя ВОВ, его по-русски звали Евгений, а в тексте было "Eugene".

[bf-109e.livejournal.com]

В русском языке - то же самое, надо заметить. К примеру, "Пётр Алексеевич", а не "Пэтро Олэксийовыч"; "Владимир", а не "Володымыр".

[langsamer.livejournal.com]

И даже Елизавета II и Иоанн-Павел II

[iresz.livejournal.com]

А почему тот же процесс происходит в других языках (в т.ч. и русском) вас не интересует?

[shaulreznik.livejournal.com]

Интересует, буду рад получить примеры. Скажем, в самом первом переводе "Винни-Пуха", до-заходеровском, Кристофер Робин превращается в Христофора.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Правильно спрашивать - почему она там еще не пректарилась.

Эта традиция имела места практически во всех серьезных языках, включая русский

[evgenicheva.livejournal.com]

И до сих пор имеет - с монаршьими особами (выше пример приводили). Всё жду не дождусь, когда принц Чарльз королём Карлом станет))

[ludi-vokrug.livejournal.com]

Сигизмунд - по-русски.
Имя само польское и немецкое.
У поляков - Жигимонт, у немцев Зигмунд, у литовцев Зигимунтас.

Мы тоже меняем имена. По уложившейся традиции именования.

[apashenko.livejournal.com]

У немцев тоже Зигизмунд. Зигмунд — один из вариантов.

[ez98.livejournal.com]

Более того, в украинском тексте нелокализованные имена выглядят оскорбительно. К примеру, если украинец пишет "Владімір Владіміровіч", то это означает "Володимир Володимирович, кацапська морда, ворог України" в сокращенном виде.

[shaulreznik.livejournal.com]

Да, этим активно пользуется Лесь Подервянский

[geeklive.livejournal.com]

Да, еще Джон Баптист вместо исконно русского Иоанн Креститель! Вот ведь гады какие!

[spelller.livejournal.com]

Джованни Батиста же!

[manul-12.livejournal.com]

А почему в России пишут "Александр Григорьевич Лукашенко", а не "Аляксандр Рыгоравич Лукашэнка" (буквы, которых нет в русском, я специально заменил)?

[aeropax.livejournal.com]

О!

[cosmonazi.livejournal.com]

Видимо, традиция локализовать древнееврейские имена возникала у народов по мере заражения их авраамическими религиями.

[shaulreznik.livejournal.com]

Никита, Александр и Василий - не древнееврейские.

[sibir-muzhyk.livejournal.com]

" Но сам собою язык даже несколько похожий на наш. Много у них слов, взятых от нас, но только они концы свои к ним поприделывали. По-нашему, к примеру, «пролетариат» — и по-ихнему так же, окромя конца, и то же самое слово «революция» и «коммунизм». Они в концах какое-то шипенье произносют, вроде злобствуют на эти слова, но куда же от них денешься? Эти слова по всему миру коренья пустили, хошь не хошь, а приходится их говорить."


http://www.youtube.com/watch?v=fIJMluoeSSU

[spelller.livejournal.com]

Вы бы посмотрели, как их кетайтсы "локализуют".

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

лучше не надо, там даже специальные таблицы есть)

[umklaidet.livejournal.com]

А в русском "Ивангое" )))

[stakrotka.livejournal.com]

А почему Фрейд, а не Фройд?)

[shaulreznik.livejournal.com]

Из-за невысокой компетентности одного из первых переводчиков/издателей его трудов? Равно как и Рейган (Рейгэн) с Тэтчер (Татчер).

[ДШ (from livejournal.com)]

тогда же, и потому же, почему и в иных языках.
например мы говорим "Цицерон", а не "Ки́керо", как его называли его современники

[damnationru.livejournal.com]

Насколько мне известно, достоверных свидетельств, как правильно произносить латынь, нет.
Отсюда разночтения типа "цезарь/кесарь".

[zhouck.livejournal.com]

Имя Папы Римского также по возможности локализуют. Традиция такова.

[zhouck.livejournal.com]

Ну и расеяне называют Президента Украины не Пэтро, а Пётр.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Петя, Петя-петушок, Золотой гребешок. Масляна головушка. Шёлкова бородушка. Выгляни в окошко, Дам тебе горошка.

[edelveis8.livejournal.com]

больше всего возмущает что нашего пророка Ибрахима называют Авраамом, Мусу – Моисеем, а прекрасное имя Иса ибн Марьям аль-Масих вдруг стало Иисусом или даже Джисус Крайстом.

[fern-olodh.livejournal.com]

Простите, а вы правда муслим или просто приступ самоуничижения?
Давно мучает вопрос почему Иегошуа бен Пандира у вас по матушке именуется, а не по имени римского солдата от которого она его родила?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

так проще произносить
ср.:
Михай Чиксентмихайи, реальный американец

[fern-olodh.livejournal.com]

Про русский язык и «быстрых разумом Невтонов» забыли?
Про миссис Хадсон, но Гудзон-ривер?
Ну и далее, список можно продолжать долго. Тот же Невтон в современном русском Исаак, а его тезка Азимов Айзек.

[besuhoff.livejournal.com]

А ведь должно было быть ровно наоборот)

Да с физиками этими вообще беда. Фарадея даже во второй половине двадцатого века называли Михаилом, например

[qolorado.livejournal.com]

Есть подозрение, что в устной традиции это было всегда: подтаскивать к локальному звучанию официальные имена из святцев не только для уменьшительных форм, но и для официальных. Редко кто IRL использовал имена "Иоанн" или "Евдоксия" - только для официоза на языке полуискусственном, а в личном общении кому там какое дело - привыкли в этой местности "Иоанн" произносить как "Иван", ну и привыкли. А соседей-единоверцев (включая, кстати, и совершенно даже не двоюродных грузин) - перетолмачим на наш лад по святцам.

В украинских текстах такая письменная традиция закрепляется буквально сразу с оформлением хоть сколь-нибудь унифицированного литературного украинского - начало-середина 19-го. Раньше смысла копать особого не имеет, пушо более ранние художественные тексты - это все сплошь "высокий штиль", но не на ровном же месте традиция началась.

[sxakludant.livejournal.com]

при чем тут только укр и белор языки?
Во франции тоже не было королей Людовиков