Рыночная экономика в позднем СССР

[bobior.livejournal.com]

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

Comments

[barselon.livejournal.com]

Надо помнить. что иннет зародиля как таковой в России этак в середине 90х.
Легко вычислить аудиторию (основную) юзеров сети.
Как это не печально, но БОЛьшая часть из них детство провели в перестройке.
Махрового социализма этак годов 80х они просто не могли видеть, так как банально еще не родились.
Но свое мнение о этом периоде жизни страны ОНИ ИМЕЮТ! Аахахаха :-)

Как рожденный в глубоком СССРе, могу сказать, что действительно в больших городах (Ленинград) был некий СЮР в том, что в магазинах каГ БЕ того что все любят есть и носить в постоянной продаже не было, но при этом в холодильниках была та самая еда, а одеты люди были не очень то и в Скороход с Большевичкой ;-)
Структуру Блата, "доставния", рысканья по магазам в надежде что "что то выбросят" очень тяжело донести до своеремнных жителей.
Реально будет так же непонятно, как непонятно, ныне скажем рабство в США. Че негры терпели то? ;-)
Так и тут.
Зачем все это было нужно?
Зачем так много времени от жизни тратить на какуюто ХЫергу типа беготне по магазинам и покупки ВСЕГО, что в принципе "выкинут" от туал бумаги, до какой нить бапской кофточки производства Бангладеш, ибо черте знает - можно кому нить подарить будет да? :-)
Такая жизнь рождала свои фетиши и свои радости.
Но она конечно была ниразу не нормальной ;-)

Что касаемо непонимания почему не образовался "реальный "рынок ге спрос давал предложение и цены регулировали спрос итд, так надо помнить, что СССР боролся на гос уровне с спекулянтами.
Т.е блин ЛЮБАЯ перпродажа была подстатейным делом!
Т.е любой ларек нашего с Вами времени - это вобщем то СПЕКУЛЯЦИЯ и статья и СРОК.
Кстати срок то надо было тянуть не в Баден-Бадне а тупо на зоне в Мордовии где нить и в те годы откупиться было посложнее.
Ибо если дело попадало на контроль, разного рода НарКонтроля Вцспсс и прочей дико развитой вариативной схемы гос машины, то сепкулянт "кофточкой" садился по полной.
Т.е рынок не мог стабилизироваться. Не мог быть нормальным даже в тени.
Ибо стоило сделать ошибку и продать что то не тому человеку, то итог мог быть неприятным.
Государство НЕ РАЗРЕШАЛО никакую деятельность связанную с изменением цены товара.
На расческе писали "пятнадцать копеек" на заводе прямо в отливке :-) И если Вы к примеру стали продавать эти расчески за 20 копеек, то СРОК. над Вами был срок.
Более того, если Вы были маловменяемым и продавали эту вдруг ставшую дико нужную и задифицитившуюся расчску по 15 же копеек ()
ну типа вы идиот
то все равно Вы могли сесть, ибо в эту лабуду никто не поверил бы, а уж где где, а в России то никогда не беспокоились о разной глупой шняге, типа презумпция невиновности.
Продавал расчески? "С под полы" ВС!Е Уехал валить лес.
Поэтому с одной стороны все че то покупали в магазинах нужное и ненужное формируя в своем доме некий полноценный быт.
Тихонько че то педавали и перпродвали то что не нужно знакомым, но при этом полноценный спрос-предлоежние на тенвом рынке не мог начать существовать. ибо был наказуем.

[besus.livejournal.com]

Ну, строго говоря, в обхсс тоже люди работали. И коррупция вполне себе присутствовала. Ну, если дело уже завели - да, отмазаться трудно. Но люди, причастные к распределению, успешно подкармливали обхсс дефицитом, и те на многое закрывали глаза.
Но таки да, дамоклов меч реального срока висел постоянно над перепродавцами, товароведами, завмагами и даже людьми из торговли попроще. Ну и работниками общепита - те тоже "воровали" немало. В кавычках - потому что воровать напрямую - это путь в тюрьму, причем быстрый. Покупали по госцене, разумеется, различный дефицит.

[barselon.livejournal.com]

А забавное было время.
Одного из моих близких родственников, членов партиисс такого то года, в илу его кристальной честности и прочих душевных достоинств, поставили курировать (ну типа надзор со стороны партячейки) отдел заказов крупнейшего оборонного предприятия Ленинграда, где он работал на одной из среднеруководящих должностей.
Как сейчас помню, ВСЯ СЕМЬЯ и все наши родственники ВДРУГ узнали, как много интересных и вкусных продуктов завозят к нам в город! ;-)
Родственник это очень быстро оброс ГИГАНСТКИМ количеством друзей все на том же огромном предприятии ;-) ахаха а я например, узнал. что американскую жвачку "сигаретками" оказывается МОЖНО купить в советском магазине, ну теость в смысле в заказах ахахаха
Некоторые (Юуные) члены семьи стали часто задавать вопросы своим родителям, такого плана:
А на Буя становиться долбанными инженерами, если можно (к примеру) вот на такой "точке" при большом предприятии все тех же многочисленных инеженеров жить ТАК абалдененно. что не снилось никакому директору того же предприятия, и это всего лишь от того, что указанный родственник мог просто почти бесконтрольно ПОКУПАТЬ. а не воровать, дефицитные товары! :-)
ахахаха
А ОБХСС даа..контора была знатная.
Поговаривают, особо одаренные криминалы (много ходило слухов) здорово рядились в их "корочки" и хотя это было дико опасно (наказуемо) но жили эти "ряженые" на своих "обходах" в крупных городах разного рода точек общепита и торговли так сладко, что оно того стоило %-)
Да время было забавное.
Не могу сказать, что хотел бы жить в нем снова, но оно было забавное.
Задумчиво бурчит: И трава зеленее, и деревья больше были и бабы..эх насколько менее меркантильные были бабы ;-)

[besus.livejournal.com]

Ох, оборонка - это вообще жесть была - на нее ресурсы не экономились. А тут еще и в надзоре над крупнейшим оборонным предприятием - небеса. А заказы те очень непростые были, сами понимаете.
Воровали простые рабочие на предприятиях, но никак не в торговле и надзоре - там надо было покупать. Что, впрочем, не было напряжно - госцены не кусались, что касается продуктов. Главный вопрос был в доступе к дефициту, а не в цене. Какой-нибудь говяжий язык шел в категории субпродуктов, и стоил копейки, но в магазинах его не бывало никогда. Да тут примеров целую простыню привести можно.
А бабы... Это отдельный разговор. Когда вы были моложе, вы были привлекательнее и без денег, так что не уверен, что вопрос только в меркантильности.

[barselon.livejournal.com]

Да по говяжьему языку хороший пример ;-)
И очевидно и соврешенно непонятно новой формации людей такой аспект, что "деньги не имели значения", а имел значения лишь доступ к каналу товара.
Это не осознается начисто людьми нормальной рыночной экономики.
так же как и не осознается ситуация с квартирами.
Строился дом и хату в нем получали и директор предприятия и УБОРЩИЦА цеха!!!
ПОЛУЧАЛИ! ДАРОМ!
Директор то ясно и в наши дни, та же шняга :-)
Но Уборщица то за что? ахахахаха

Да а с дефками, я с юумором писал, и тарва зеленее и..
Но при всем этом (т.е очеивдном аспекте возрастных преимуществ тех лет) я настаиваю на том, что в мои старшешкольные годы предложение трахнуть девУшго за бабло было реальное оскорбление, причем во всех слоях общества почти, а в наши вот дни, как это не печально это всего лишь один из ОБСУЖДАЕМЫХ вариантов, причем ровно во всех опять же слоях общества ахахахах

[besus.livejournal.com]

Ну, про квартиры некоторые реально полагают, что их давали по первому требованию, и там, где хочешь. Щаз же. Давали где есть, в зависимости от предприятия("мертвые" очереди в десятки лет были также реальностью), и с очень интересными условиями получения. Тащемта, в небольших городах и сейчас квартиру купить не такая и проблема - не везде цены как в столицах. Но хочется-то халявы в Москве, а не в Залупо-Мухосранске Сортировочном.

А про язык... У нас почему-то даже копеечная сейчас печенка дефицитом была, даже на рынке(хотя мясо там было всегда), в магазинах ее никто никогда не видел - какой уж там язык(который, я, кстати, вообще не ем). Перекосов было полно.

[iloska.livejournal.com]

Справедливости ради, надо отметить, что были люди, для которых и деньги имели смысл. Если пенсия в 30 рублей, например.

И директор, всё таки часто не жил в одном доме с уборщицей. И если и жил, то уборщица ждала этой очереди 20 лет, а он гораздо меньше.

[barselon.livejournal.com]

По дненьгам я согласен.
По уборщице - нет.
Я при коммунистах долго жил.
Там такая фишка была. Не поверите, до сих пор иногда этот атавизм проскальзывает. назывался он - плановая сдача.
Т.е вот выдавали на контору лимиты и ..хоть задницей ешь кирпичи. хоть дом строй хоть что? Но освой.
Сам помню, как не освоенное уничтожали :-0
Т.е это я к чему.
если на лимит успевали дом отгрохать, а я то ка краз был связан со строителями.
То строили так, что часто давали и ВСЕМ. От уборщицы до диреткора.
Другой вопрос в том, что директор мог иметь втихую по три квартиры на семью.
Ну там и для любовницы еще выбить хату. вписав ее в "списки" :-)
А уборщица должна была реально нуждаться и могла получить лишь одну хату. И да ждать наврено могла.
НО!
Тем не менее.
Если например. контора дом строила (сдавала) и уборщица была в очереди и реально нуждалась но "пролетала" то он могда поднять жалобную волну, то се..и если ОБХСС обнаруживал. что диерктор тртеью квартиру себе взял, а нуждающейся уборщице не дали ту единственную тоу...
Короче щас директор пять возмет, три продаст и все такое, а уборщицу никто не будет слушать (ее стананания) а тогда слушали! Вот раз слушали, то боялись ее стананий. А щас нет. В этом вся разница ящитаю :-0

[iloska.livejournal.com]

Спасибо за ликбез :)
Но были ещё и работающие на предприятиях победнее.
Уборщица в школе, например, кто для неё построит?

[barselon.livejournal.com]

Не могу сказать, что все было иделаьно, НО!!!!! Как и в нынешние времена (атавизм опять) часть здания отдавалось "городу".
Очердь была от города же?И вот уборщица школы знающая, что дом школа не построит, могла реально расчитывать на городскую очоердь.
ОДНАКЕ!
Надо понимать, что уборщица на домостроительном комбинате - имела шансов больше :-)
Ив оборонке - больше.
Поэтому, как и сейчас (опять атавизм. мы все в них) ради хаты люди шли работать на:
1.Стройку. Получали хаты достаточно динамично.
2. ЖКХ. Т.е вращались там где жилье контроировали (вторичка)
Тоже динамично. сначала комната в районе для типа уборщицы Жэка :-) потом то се..
3. Например районна яментруа. Это рядом с ЖКХ и тоже при делах в плане хат.
Варианты были реальные.
например отлично помню то время, когда в Спб дворникам СРАЗУ! (еще раз замечу сразу!! давали комнату в том районе где он пашет.
Т.е теоретически было так:
ты приехал с Усть засранска получил комнату и живешь в Спб.
Н!О Надо помнить. что платили дворникам ОЧЕНЬ не много, работа была полное говно по престижности и уровню воспрития..мой папа дворник да? Это щас как...думает..я даже не знаю с чем и сравнить то щас? ахаха У нас щас нет такого уровня унижения..а не во придумал! Мой папа гастробатер таджик, а я девочка чернильница! ахахаха Во типа такого. тока в белом виде :-)
Плюс ко всему коната это ен квартира. Было можно (вероятность была) расширить смеью наражать паучков :-0 и выдавить из района квартиру.
Но все это время ты должен был ПАХАТЬ пресловутым дворником.
Как только если тока ты уходил, то с хатой могли начаться проблемы.

Короче пойти пахать на стройку тогда было много реальнее получить хату. Хотя тоже трду был адский. И с люмпенами.

Блин тогда трудно было жить..ахахах :-) И сейчас не просто :-) че ж такое то? Будет када нить жить легко и просто?
Прошлое покление вообще войну воевало..думает..как то это несправедливо выходит :-0 постоянно проблемы. Хочется счастья всем и сразу! (с) пикник на обочине :-)

[khathi.livejournal.com]

Ой, Девятка вообще делала до трёх четвертей позднесоветского ВВП по некоторым данным. Правда за счёт дикого лоббизма и проистекающей из него неэффективности — выхлоп в половине случаев был абсолютно неадекватен затратам.

[chapai67.livejournal.com]

>Ох, оборонка - это вообще жесть была - на нее ресурсы не экономились.

это занятный миф, про немерянное бабло в оборонке.
В реальности все от таких заказов старались отбоярится - потому как пройти военную приемку и сроки было очень непросто, требования совсем иные чем для гражданскиго ширпортреба.
А сроки вообще были критичны.
Деньги просто так не давали - а спрашивали втройне.
И хрен уговоришь - и приходилось давать результат и налаживать работу качественно -а это сложно.
Сдавать военным изделия десятки раз, и быть завернутым (а это означало что все за счет предприятия и премии и прочее накрывались тазом)- я лично в таком участвовал, и понимаю почему никто этого не хотел.

Именно потому советское оружие дешевое, дубовое и надежное до невозможности.

Требования по стоимости производства - были жесточайшие. то есть выжималась каждая копейка.
Обломались только на электронике ну и крушении советскоей власти, так совпало.

[qolorado.livejournal.com]

Ну так да - те, кто понимали, что ниасилят (а за ниасиливание военного заказа делали больно), то и отбояривались от греха подальше. А те, кто асилевал, были в мыле - но и в шоколадах.
Если посмотреть, то военка была, наверное, единственным конкурентным сектором советской экономики, во всеми предсказываемыми последствиями - начиная от гораздо более бурного развития и качества продукции до нечестной конкурентной борьбы.

А что дубовое оружие получалось - ну да. Но надо помнить кому оно предназначалось: не профи, которые могут себе позволить потратить пару лет на вникание, а на *очень* среднего уровня юношей, иногда еще и не знающих русского. И под командованием вовсе не тех гг. офицеров, что читали на трех языках еще на стадии воспитания гувернанткой :)

[chapai67.livejournal.com]

>А те, кто асилевал, были в мыле - но и в шоколадах.
типически всегда было два или даже три производителя и конкурирующих изделия схождего функционала.
Так что лавры были дело такое - разве когда шло в серию.
А НИИ все время ходили довольно условно, кроме совсем уникальных или тех кто в струе, только начальникам был бенефит.

>А что дубовое оружие получалось - ну да.
оно не получалось - его таким делали. Затрачивая изрядно усилий. И учитывая массу факторов - от производства до эксплуатации.

[qolorado.livejournal.com]

Ну так а я ж о чем. Оборонка, по факту, была единственным конкурентным сегментом во всей экономике. Даже кино - судя по воспоминаниям кинодеятелей vs авиаконструкторов - и то было не такой конкурентной средой (в экономическом смысле, а не всмысле внутрипрофессионального гадюшника).

И таки еще раз да, а то о чем жеж и я. Эксплуатировать его будут люди технически малограмотные и зачастую криворукие - ибо служат все, и за неуспеваемость из армии не отчислят. Ну и делать его будут не швейцарские часовщики, а горожане в первом поколении, сызмальства привыкшие мыслить допусками порядка "туда-сюда лопата" или "как отсюда до сельмага" или "нихрена/дохрена".

[khathi.livejournal.com]

Вспоминается пресловутая фраза академика Александрова: «Лаврентия откопать».

[bobior.livejournal.com]

но БОЛьшая часть из них детство провели в перестройке
вы отстали от жизни.
Большая часть из тех, детство которых пришлось на 90-е, говорит что они родились в ссср (в 89 году) и с видом повидавших жизнь авторитетно дуют щёки перед детьми двухтысячных.
А старые пердуны для этой публики, как обычно - не авторитет.

[barselon.livejournal.com]

Да вот тут с рожденными в СССР вопрос очень обсуждаемый.
Под эту фразу Шевчука ИМХО уже стали лезть уже и двухтысячники ахахаха о рожденных в перестройку я и говорить не буду - это как бы норма.
Фигня в том, что устоявшийся социализм надо было бы ОЩУЩАТЬ и жить в нем, для понимания много.
Например то что стоит ныне Путин. некими краями (в силу возрастных его аспектов) хорошо напоминает социализм (аспектами идеологического указания).
И уж те кто ВИДЕЛ и ЖИЛ во времена "Наш дорогой Ильич", все эти путинские "Не Болтай" (с) воспринимают достаточно спокойно.
Я бы даже сказал без проблемно.
Например феномен социальных сетей тех где надо РЕАЛЬНО РЕГИТЬСЯ!! ИМХО совершенно не задел своими крыльями людей помнящих социализм, патому что вот так просто, за здорово живешь и в здравом уме расписывать ВСЕ о себе в реале ХЗ куда и ХЗ кому в эту самую сеть) ВСЮ инфру о себе (реальную)ни ОДИН!!!!!!!!!!!!!! человек помнящий комсомол и прочую шнягу, никогда не будет :-)
А вот рожденные в перестройку то уже пожалуйста! :-)
У них просто нет этого внутреннего созданного именного школой комсомолом партией - "поменьше болтай!" :-) ахахаха

[besus.livejournal.com]

Ну, кстати, про эти все комсомольско-партийные замуты. Для работника оборонки, инженера "ящика" - да, нужно было следовать заветам Ильча и вообще быть идеологически правильным. Им было что терять - такая работа престижная, хорошие условия и продзаказы обычно богатые(ну, по тем меркам, сейчас только смех вызвало бы). Зато работяги простого металзавода запросто посылали партийных работников на три буквы, при всем цеху(бывало, и по роже отвешивали). Разговоры тоже были повольготнее - пролетарии народ простой. Но на них у партийщиков было мало средств воздействия. Уволить? Ну, во-первых, он легко устроится на соседний завод. Во-вторых, нужна причина. Антисоветские высказывания? Да тут ползавода такие, и уж очень серьезный повод - это же его(партработника) участок, а тут антисоветские высказывания, сверху за такое по головке не погладят, особенно если случай не первый. Воздействие на профсоюз, чтобы нормальных путевок этому товарищу не давали? Да ему они и так не уперлись - зп на еду и водку более чем хватает, а другого отдыха он и не особо хочет. Пролетарская действительность вообще сильно отличалась от столичной. Там и криминала было дочерта(а откуда же тогда повылазили бандиты в 90-х? Думаете, высокодуховные советские граждане за один год резко превратились в бандитов? Щас, банды в пролетарских городах еще с начала 70-х точно были, криминогенная обстановочка тоже той еще была, просто об этом молчали как рыба об лед). Да и высмеять "дорогого Леонида Ильича" прилюдно вполне могли - до Москвы далеко, а тут уже привыкли все.

[chapai67.livejournal.com]

> Для работника оборонки, инженера "ящика" - да, нужно было следовать заветам Ильча и вообще быть идеологически правильным

это в чем же? А то как именно в ящиках были всякие ксероксы и размножались книжки - это неважно. И организовывались концерты всяких бардов.
инженеру в ящике - ничего такого не требовалось, от слова совсем. А анкеты - они были для всех, и совсем левых старались не брать - так это нормально.

>Зато работяги простого металзавода запросто посылали партийных работников на три буквы
никуда они никого не посылали.

[chapai67.livejournal.com]

>Например феномен социальных сетей тех где надо РЕАЛЬНО РЕГИТЬСЯ!! ИМХО совершенно не задел своими крыльями людей помнящих социализм, патому что вот так просто, за здорово живешь и в здравом уме расписывать ВСЕ о себе в реале ХЗ куда и ХЗ кому в эту самую сеть) ВСЮ инфру о себе (реальную)ни ОДИН!!!!!!!!!!!!!! человек помнящий комсомол и прочую шнягу, никогда не будет :-)

это да. :-)
такого даже коммунисты и чекисты представить себе не могли, что удалось американцам.
Кстати американцы постарше тоже представить себе не могли.

[chapai67.livejournal.com]

> стали продавать эти расчески за 20 копеек, то СРОК. над Вами был срок.
да чего там - сразу расстреливали. Кровавые чекисты в подвалах.

И кстати - это было бы верно. Потому как партию расчесок купить было нельзя равно как и легально продать - только украсть.
И следовательно перепродать без разрешения и нелегально - а это везде наказуемо- хоть в той же америке.

Попробуйте в штатах нелегально купить ворованный бензин и продать на углу втихаря за кэш- срок покажется немаленьким, и никто не заплачет.

И всякие Ходорковские в Штатах умирают в тюрьмах, не дождавшись швейцарий. И разумеется полностью без денег. Взять тот же Энрон. То есть до того чтоб продавать нефть налево даже самые смелые не решаются, просто подделывают документацию или там стоками играют нелегально.

[barselon.livejournal.com]

Вообще конечно спорный вопрос с бензином.
Понимете, я конечно, США не защищаю, в силу того, чо та часто бываю. А раз я там бываю, то уж я то, ясен пень, отлично знаю, что наша кровавая гебня (с) в разы как бе милее и лучше тамошней "демократии" :-)
НО!
С бнезином тут так.
США все основано на одном элементарном факте. Можно ВСЕ, но за это надо платить налоги ;-)
Продавая за кеш ворованный бензин, или разбавляя бензин ослиной мочей (с) Вы нарушаете главный пастулат США - не платите налог государству :-)
И все с этого все начинается.
Теоретически, если бы пиндосники научились бы брать налог с перступелений, то они бы разрешили и преступления. Кстати косвенно они это уже делают. Вся схема ихнего "Судебного и ДОсудебного" договора с перступниками основанна тоже на этом же принципе. Ты сдаешь государству что нить (типа налог), а тебя отпускают на волю :-)
И залоги. Та же байда.
Рачленил еого то?
И тебя поймали?
Плати мильен а то и три. Иди домой.
Можешь убежать и тогда бабло твое госудраство присовоит и начнет искать тебя по новой :-)
Есть вероятность, что убежишь ты удачно :-)
Ну а поймают? бабло все равно они уже себе изъели :-)
Итд итп.
За бабло можно любой вопрос порешать ОФИЦИАЛЬНО!

В СССРе базовый принцип лежал в иной плоскости.
У нас было тупо НИЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
Ниважно. что это было ваще то маразматично?
Низя и все тут :-)
Вот низя торговать бензином на рупь дороже патому что это делать низя! :-)
В этом вся наша разница систем.
Там система в целом - теоретически официально покупается.
А у нас система не покупается, зато у нас можно купить последовательно винтики системы (частным порядком/взятками)
Наша схема рациональнее, у них схема официознее 6-)

[chapai67.livejournal.com]

Скажите - дураком быть трудно или обратно, просто?

[barselon.livejournal.com]

Я то не знаю? Это же вам виднее. Думаю вам - обратно.