Терминологический криз

[cathay-stray.livejournal.com]

*
А почему, господа, ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ООН называется с какого-то перепою генеральной ассамблеей?
Ни по смыслу, ни по пафосу ведь нет никаких медицинских показаний к использованию в русском языке этого англицизма.
Или я чего-то не понимаю?

Comments

[dendrr.livejournal.com]

Во-первых, это заимствование из французского - Assemblee Generale
Во-вторых, оба слова уже давно устоялись в русском языке.

[dr-trans.livejournal.com]

это понятно, но в чем разница между синонимами?
вот есть ассамблея, конференция, собрание и прочие... хм, собрания
вот с симпозиумом ясно, там бухают

[cathay-stray.livejournal.com]

Устоялись? Часто вы говорите, отправляясь на очередную порку за проделки отпрысков, "пойду на родительскую ассамблею"?
Где ещё в русском языке используется это слово? Прошу примеров его устоялости.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Я полагаю, оно устоялось среди терминов дипломатии и внешней политики, а не в русском языке вообще.

В физике, скажем, устоялся термин „дырка“, обозначающий незаполненную валентную связь. При этом во всяком машиностроении употребление этого слова в техническом тексте — показатель неграмотности, правильно писать „отверстие“.
Теперь представьте, что приходит инженер на форум и гневно восклицает „нет никаких медицинских показаний к использованию в физике этого просторечия“.

[50-for-smell.livejournal.com]

Низкопоклонство перед Западом имеет дааавние корни!.. %) Лев Толстой тому описатель.

[mask-13.livejournal.com]

По той же причине, по которой ООН не называется Учреждением Объединенных Народов

[benderskiy.livejournal.com]

не народов, а государств

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Именно народов, нация и государство могут не совпадать, в той же ООН - куча примеров.

[benderskiy.livejournal.com]

в оон представлены именно государства

а не нации, народы, племена и т.д.

остальное - демагогия

[cathay-stray.livejournal.com]

Очень верно.
За исключением т.н. "палестины", замечу с привычной брезгливостью.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Палестина, УССР,БССР  до распада СССР - типичные примеры, все остальное - демагогия о государствах. Там представлены именно нации, а не государства.

[benderskiy.livejournal.com]

единичные исключения лишь подтверждают общее правило

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Не подтверждают, это распространенный пример логической ошибки.

[benderskiy.livejournal.com]

ну так приведите ещё примеры, кроме "типичных"

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Зачем? Устав гляньте, там организация наций, а не государств.

[cathay-stray.livejournal.com]

И слово "организация", и куча слов с корнем "нац" - это вполне усвоенные русским языком слова. А вот значение слова "генеральный" в русском языке вообще извращено хз до какой степени. Его первичное значение - "(все-)общий", в русском же это слово 3.14здец ккакое пафосное - пошло это от т.н. генеральных секретарей, которых народное восприятие этого названия сразу возвело в ранг генералов, маршалов и прочих -иссимусов.

И слово "генеральный", и слово "ассамблея" не имеют хождения в русском языке, кроме этих двух случаев.

Есть ещё узкоупотребляемое "генеральное консульство" (т.е., по общим вопросам), но это подвариант генерального секретаря. А вот ассамблей, кроме ооновской, вообще в русском нет.

Бред и пафос, в общем. Солому пальею, обжектом вид зовут.

[andrew karpoff (from livejournal.com)]

Генеральная идея, генеральный план

[cathay-stray.livejournal.com]

Да - в значении общая идея, общий (при этом крупный, т.е. без особой детализации) план. Генеральная репетиция - уже почти совсем наоборот: она кагбэ общая, но при этом - "главная".

В общем, мартышка и очки. Попытки применить и приспособить эти два слова к русскому обиходу привели к куче окказиональностей (вот пля ещё одно шикарное заимствование) - но не к общему и универсальному применению, такому, как например слово "дайвинг" (которое та же нырялка, но есть отличие: как правило со спецснаряжением и после спецобучения).

[bangor-flying.livejournal.com]

Ну, наличие названий крупнейших фирм или картелей вроде General Electric (причем не только американская компания, но и ее британская тезка), General Oil намекает, что явление есть не только в русском. С другой стороны, французское général в первом значении - тоже далеко не просто "всеобщий" ( Commun à tous les individus d’un genre, applicable à un très grand nombre de personnes ou de choses. ) То есть латинский вероятно в любом случае во главе всего.

[cathay-stray.livejournal.com]

Да, конечно. Американские фирмы так названы в честь одноименных генералов.

[bangor-flying.livejournal.com]

Это уже Ваши домыслы. Я ничего такого и близко не говорил

[boltatel.livejournal.com]

Генеральная уборка.

[cathay-stray.livejournal.com]

Общая уборка. Всеобщая, тотальная. Или вы считаете, что генеральную уборку проводят генералы?

[limazulu.livejournal.com]

Наиболее широко слово "генеральный" используется во фразе "генеральный директор"

[zhegloff.livejournal.com]

Потому что так написано в Уставе ООН.

С уважением, ваш Кэп.

[cathay-stray.livejournal.com]

Жеглов был майор, а не кэп. Ну и по другим причинам отмазка тоже не канает.

[zhegloff.livejournal.com]

Кэп, это тот, который очевидность.
А Жеглов был таки капитан.
А по существу чем ответ не устраивает?

[miram.livejournal.com]

Ассам -- дательный падеж от слова, обозначающего жопоосла. Блея -- деепричастие.

[diabaz.livejournal.com]

Вспомните петровские ассамблеи.

[cathay-stray.livejournal.com]

Как сейчас помню. В деталях.
:)
Я помнил этот пример, когда задавал вопрос. Вот кстати это и доказательство несостоятельности такого заимствования. Пётр уж как ни старался это слово в обиход ввесть - но нет, проще было дворянским массам привыкнуть морды брить, чем это слово из себя выдавливать.

[Лев Андропов (from livejournal.com)]

Все правильно вы понимаете, пафос и ничего более. Собрание - оно и у колхозников в сельсовете может быть, а "ГЕНЕРАЛЬНАЯ АССАМБЛЕЯ" это чтоб распоследнему холопу понятно стало - дело серьезное и непростое, судьбы мира вершатся.

[khudeyushiy.livejournal.com]

Потому что так в Уставе написано.

[mask-13.livejournal.com]

Вообще, русский язык и в принципе легко заимствует иностранные слова, а в отношении всякого рода собраний депутатов есть целая традиция не называть их словом Парламент, а писать как есть - Бундестаг, Рада, Хурал, Палата Лордов, Альтинг, Сейм. В этом есть определенная логика. Это ведь только на первый взгляд все это парламенты, а на самом деле есть множество различий в том, как туда избираются или назначаются люди, и в том, какими полномочиями обладает орган в целом. Поэтому если называть такие органы общими словами типа "парламент" или "собрание" может потеряться или исказиться смысл.

[fern-olodh.livejournal.com]

Потому что официальный текст Устава ООН.
http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter4.shtml

«Глава IV: Генеральная Ассамблея
Состав
Статья 9

1. Генеральная Ассамблея состоит из всех Членов Организации.

2. Каждый Член Организации имеет не более пяти представителей в Генеральной Ассамблее»

Еще раз, для тех кто на бронепоезде.

«Глава XIX: Ратификация и подписание

Статья 111

Настоящий Устав, китайский, французский, русский, английский и испанский тексты которого являются равно аутентичными, будет храниться в архиве Правительства Соединенных Штатов Америки. Это Правительство препровождает копии Устава, должным образом заверенные, Правительствам всех других подписавших его государств.

В УДОСТОВЕРЕНИЕ ЧЕГО представители Правительств Объединенных Наций подписали настоящий Устав.
СОСТАВЛЕНО в городе Сан-Франциско, июня двадцать шестого дня, тысяча девятьсот сорок пятого года»

То есть это не заимствование, в чистом виде, а именно так написали на русском языке.
И как вы не прыгайте, а так написано на русском языке при создании документа.

[aeropax.livejournal.com]

Но кто-то ведь почему-то эти слова написал в русском тексте устава.

[cathay-stray.livejournal.com]

Угу, эта мысль в голову никому не приходит почему-то. А я предпочёл её не внедрять насильственно :)

[fern-olodh.livejournal.com]

Для решения этого вопроса я предлагаю вам взять машину времени на linux.org.ru(у них она штатная есть), отправиться в 1942 год, поймать авторов Декларации Объединенных Наций, ну или в 1945 и поймать авторов Устава ООН и у них спросить.
Таково было политическое решение, очевидно.

[aeropax.livejournal.com]

Зачем?

[fern-olodh.livejournal.com]

Ну откуда я знаю зачем?
Я не умею читать мысли померших сталинских дипломатов.

[aeropax.livejournal.com]

Просто для того, чтобы отличать общее собрание вообще от главного руководящего органа ООН.

Заимствованные слова, имеющие синонимы в русском языке, часто живут параллельно, имея разные оттенки. Департамент звучит солиднее, чем отдел, а филиал -- круче, чем отделение. Причём будучи более-менее близкими по значению, теперь они могут быть обозначением разных уровней, как у "Сбербанка".

Сервис и обслуживание в общем-то синонимы, однако они не просто могут звучать по-разному -- бывает "сервисное обслуживание" и "сервисная служба".

Офис, контора и бюро, строго говоря, синонимы, однако бюро может называться официальное учреждение, а "контора" сейчас исключительно просторечное.

[cathay-stray.livejournal.com]

О да, эти сервисные службы доставляют неимоверно :)