[identity profile] mask-13.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вероятность умереть во время II Мировой войны как-то зависела от роста человека?

Date: 2016-03-13 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Чем крупнее цель - тем проще в неё попасть.

Date: 2016-03-14 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
В толстого эрцгерцога проще попасть чем в тощего

Date: 2016-03-13 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] dapibus.livejournal.com
Да.
Если ты дылда двухметрового роста, тебя и видно из далека, и из толпы выделяешься, и сбежать из плена, прихватив обмундирование врага, тебе будет затруднительно. Несоответствие общепринятым стандартам — страшная штука.

Date: 2016-03-13 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Рост - это не "общепринятый стандарт". Он образуется помимо воли людей.

Date: 2016-03-13 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Но средний рост можно вычислить. Или вы про формулировку?

Date: 2016-03-13 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
"Стандарт" - обычно некое значение (или ещё что-то - например, форма), принятое волевым решением, как юридический закон. То, что возникло естественным путём, а потом вычислено - так не называется.

Date: 2016-03-14 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
А как же оно называется?

Date: 2016-03-14 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну, можно сказать "отклонение от среднего".

Date: 2016-03-14 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Мне кажется вы зря обиделись на употребление слова стандарт и стали рефлексировать по этому поводу, пытаясь выдумать точно такую же формулировку другими словами. Человек вообще имел ввиду стандарты одежды, а не роста. ;) "Форма противника не налазит т.к. не соответствуешь стандартам(одежды)". Мне как 2ух метровому дылде это вполне понятно.
Edited Date: 2016-03-14 02:11 pm (UTC)

Date: 2016-03-14 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я не обижался.

Стандарты одежды - да, реально существуют. Как правило, они привязаны к реальным средним значениям людей. Но иногда дизайнеры принимают стандарты, основанные на своих предпочтениях.

Date: 2016-03-13 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

При призыве отбирали по росту. Карликовость спасала от фронта.

Date: 2016-03-13 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Низкорослых брали в танкисты, судя по куче мемуаров - смертность у них была заметно выше чем у остальных.

Date: 2016-03-13 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Ниже же. Одно дело за броней, другое дело в одной шинелке под пули бежать.

Date: 2016-03-13 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
нет, почитай мемуары, в сети есть сайт где их кучи.

можно еще статистику поискать.

А сейчас так тем более, птуры рпг всякие крошат бронетехнику в лоскуты, пехоте гораздо легче залечь, спрятаться.

Date: 2016-03-13 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Мемуары?) Ты серьезно? А статистика есть. Гугли

Date: 2016-03-13 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Нашел только потери по танкам - 83 тыщи танков потеряно за всю войну. это 76% от общего количества.
Понятно что экипаж погибал не в каждом танке, но точных данных нет, а упоминания о том что экипажи из-за высоких потерь постоянно менялись и это негативно сказывалось на эффективности ведения БД танками - я встречал в разных источниках.

Статистики потерь по родам войск я не нашел, если знаешь кидай ссылку.

Date: 2016-03-13 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Да не надо ссылок, найди сам МЕМУАРЫ пехотинцев, прошедших всю войну.

Date: 2016-03-13 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
"Мемуары?) Ты серьезно? А статистика есть. Гугли"

"Да не надо ссылок, найди сам МЕМУАРЫ пехотинцев, прошедших всю войну."

Избавьтесь от наркоманов в команде.

Выше я тебе писал за мемуары танкистов - огромные потери и пехотинцы морозились не хотели к ним переходить как раз по мемуарам.

Date: 2016-03-13 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Я уже пояснил - почитай мемуары пехоты=)
В моем детстве за "мой дед всю войну в пехоте прошел" били палкой.
А ты просто наивный чел)

Date: 2016-03-15 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
"Писал за мемуары..."
Можно вывезки Сакуровского из донецка, но нельзя вывезти Донецк из Сакуровского :)

Date: 2016-03-13 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Ну а теперь посчитаем сколько танкистов погибло в этих танках (в среднем около 4 человек экипаж). И сравним с миллионами погибших в пехоте

Date: 2016-03-13 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Речь о процентном соотношении. В мемуарах танкисты пишут об очень больших потерях среди них, и что их пехоты к ним переходить не желали. Если знаете ссылку на потери по родам войск - кидайте посчитаем.

Date: 2016-03-13 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Г.Ф. Кривошеев является лучшим исследователем в этой области (http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411)

Date: 2016-03-13 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Видел, листал - разбивки потерь по родам войск не нашел.

Нашел - http://useless-faq.livejournal.com/15050060.html?thread=503510604#t503510604

правда данные не за всю войну.
Edited Date: 2016-03-13 07:45 pm (UTC)

Date: 2016-03-13 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Там правда хтмл жутко большая, но варианты скачать легко гуглятся

Date: 2016-03-13 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Блеа, ты реально дебил?( пехотинцы НЕ ПИШУТ  вообще.

Date: 2016-03-13 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
В одном комменте ты намекаешь что мемуары не считово, а в следующем уже считово. А дебил я. Ну окей че.

http://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/

Конечно не пишут, угу.
Edited Date: 2016-03-13 07:04 pm (UTC)

Date: 2016-03-13 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Не пишут. Твой пример - это ложь. Пехотинец жил в среднем три атаки.

Date: 2016-03-13 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
А танкист - 1-2.

Date: 2016-03-13 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Надо статистика, у нас разные мемуары видимо.

Date: 2016-03-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Да ты оказался прав, если я верно интерпретировал таблицу - https://yadi.sk/i/7Txd37bAq9NHa

но танкисты на втором месте после пехоты, а как пехоты получилось 126% я чет не понял, и там данные начиная с 1943 года, какая картина была до этого хз, учитывая что танки в начале войны (и уровень подготовки экипажей) несколько отличались от танков во второй половине.
Edited Date: 2016-03-13 07:47 pm (UTC)

Date: 2016-03-13 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
>>как пехоты получилось 126% я чет не понял

Там видимо берётся численность либо на какую-то дату, либо (вероятнее всего) какая-нибудь средневзвешенная за период

Date: 2016-03-14 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Смотря с кем сравнивать: если с летчиками-бомбардировщиками, то выше. А если с пехотой - то ниже, конечно.

Date: 2016-03-14 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
я тут где-то кидал в комменты картинку, я нашел цифры. только они странные.

https://yadi.sk/i/7Txd37bAq9NHa
Edited Date: 2016-03-14 06:43 pm (UTC)

Date: 2016-03-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] magda-zitta.livejournal.com
На фронте - не знаю, а в плену от голода у рослых больше шансов умереть, им ведь больше калорий требуется.

Date: 2016-03-13 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Очевидно - призыв в армию и распределение по родам войск зависело от роста. Ну и отдельно - паталогические случаи карликовости и чрезмерного роста вообще освобождали от армии.

Date: 2016-03-13 06:49 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Когда меня призывали - рост (ну и вообще телостожение) имели значение. "вот во флоте вы нужны, послужите для страны" - как-то так. И пошел в ВМФ...

Date: 2016-03-13 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

А я со своими 2-10 поступил в академию ПВО. На математика) в 16 лет.

Date: 2016-03-13 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
А закончил ее в 14, да?

Date: 2016-03-14 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Интересно сколько у него личностей вообще? :D

Date: 2016-03-14 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
по моим оценкам около 1000

Date: 2016-03-14 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

В связи с захватом Украины бандеровцами я заканчивал уже другой вуз. В 21 год.

Date: 2016-03-14 04:22 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Я маненько помельче был, но тож лось здоровый )

Date: 2016-03-14 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Или сразу билет на тот свет, как и пациентам психиатрических клиник.

Date: 2016-03-14 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] lalartu2.livejournal.com
С одной стороны, совсем уж каланчу не возьмут в подводники. Подлодки СССР и союзников в смысле потерь не особо отличались от прочего флота, но попасть на немецкую - фактически смертный приговор.
С другой, если не просто высокий, но и вообще здоровенный бугай - выше шансы попасть в тяжелую артиллерию, а там намного безопаснее чем в пехоте.

Date: 2016-03-14 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
У Астафьева в "Прокляты и убиты" описывается солдат двухметрового роста, на которого не было нормальной обуви. Он перемещался в импровизированных шлепанцах и это однажды подставило его под пулю. Да и поранить (летом) или обморозить (зимой) конечности вероятность повышалась.

Date: 2016-03-17 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
Смотря где. В блокадном Ленинграде, в голодном тылу, в лагерях (в том числе, для военнопленных) - однозначно, да. Высокий человек быстрее умирал от голода, чем низенький (разумеется, были и исключения, но в среднем именно так).
Если служишь на советском или германском военно-морском флоте, то низкий рост - напротив, может быть билетом на тот свет: отправят на подводную лодку, а там потери высокие.
В Германии в начале войны высокий рост может быть одним из факторов для приема в части СС. Оценки потерь войск СС, на сколько я знаю, различны. Но распространено мнение, что там чаще погибали, чем в вермахте.
Карлику или страдающему гигантизмом на оккупированной немцами территории не выжить или выжить, но только в Западной Европе и то не везде (в Дании, может быть). Эти люди подпадали под "программу умерщвления t-4", в Освенциме Менгеле ставил над ними свои страшные опыты.
Ну, а во всех остальных воюющих странах аномальный рост - это основание для освобождения от призыва (как и сейчас).