Капуста

[14op.livejournal.com]

Откуда в советско-русской кухне взялась традиция разваривать капусту (как обычную, так и цветную), превращая ее в нечто безвкусное и весьма отвратное даже с виду? Ведь свежая капуста намного вкусней, но нет же - варят, тушат, жарят. В чем-то ведь был смысл изначально, может каких-то хитрых внутрикапустных паразитов убивали такой экстремальной термообработкой?

Comments

[orao.livejournal.com]

Из Германии, Чехии... Соляночка (не суп, а второе) с копчёностями, да под пивко, эх, ням!!!

[illa-anna.livejournal.com]

А еще бигус! :)

[illa-anna.livejournal.com]

Не только в России. В викторианской Англии (читала большую книжку специально про быт в те времена) любые овощи варили часа по 2. Представляете, что от них оставалось. Считалось, что иначе они вредны. Почему - черт его знает, но, наверное, пошло от того, что более тщательно приготовленной едой травились реже чем менее тщательно приготовленной.

[bangor-flying.livejournal.com]

В немецкой исторической энциклопедии примерно так же описано положение на начало XX века, со ссылкой на то, что о витаминах тогда мало что знали.

[chva.livejournal.com]

Это сыграло, кстати, плохую шутку с полярными исследователями. Знаете эту историю?

[spelller.livejournal.com]

Дада, а говорили-то - мол, русские на Новой Земле Царь-бонбу подзорвали....

[idemidov.livejournal.com]

Слишком долго варили пищу?

[chva.livejournal.com]

Точно. И даже хуже. Они уже знали в то время, что от цинги помогают кислые фрукты (лимоны), но не знали, жто дело не в кислоте, а в витамине C. Плюс, думали, что причина цинги не в недостатке чего-то важного в пище, а в наличии там некоего вредного вещества, собственно и вызывающего цингу. В результате они, пытаясь уничтожить это вредное, вываривали свои консервы так долго, что вся аскорбиновая кислота разрушалась. Их могли бы спасти лимоны, но они, считая что дело просто в кислости, заменяли их лаймами, где витамина С гораздо меньше. В результате страдали от цинги.

[to-se.livejournal.com]

Ну так и грызи кочаны и жуй соцветия.
Кто мешает-то.

[josefinebaker.livejournal.com]

Свежая капуста - самая благоприятная среда для размножения иерсиний (псевдотуберкулезного микроба). Я сама не болела (три раза тьфу), но слышала от переболевших, что это ад. Кстати, черные точечки на капустных листах - это колонии иерсиний.

[plashik.livejournal.com]

Самая благоприятная среда для них - животные, не овощи. Не приходилось вообще никогда слышать про иерсинии, живущие в овощах, может, если только на них больная мышь покакала.

[josefinebaker.livejournal.com]

Вот что Роспотребнадзор пишет "... К тому же в капустном соке содержатся ве­щества, необходимые для синтеза некоторых ферментов иерсинии". http://04.rospotrebnadzor.ru/index.php/epid-otdel/44-epid-otdel/4692-13052015.html ВОт тут про то, как происходит круговорот иерсинии в природе.

[plashik.livejournal.com]

Ну да, "Обычно люди заражаются при употреблении различных продуктов питания, загрязненных выделениями грызунов и других животных."

Наверное, как только пойму, что они имели в виду, написав, дословно:
"...К тому же в капустном соке содержатся вещества, необходимые для синтеза некоторых ферментов иерсинии. с моркови, капусты и лука - в 100% проб Во всех случаях заражение человека происходит алиментарным путем."
то, наверное, поверю, что бактерия, приспособленная к жизни только в животном мире, может жить и в овощах тоже. Может, они имели в виду, что мышь, жрущая богатую особыми веществами капусту, с большей вероятностью вырастит в себе иерсинию, и на эту же капусту нагадит. И на лук с морковкой в 100% случаев :/

И, вообще, верить роспотребнадзору - себя не уважать. Чего они только не запрещают, чем только не мотивируют, ум за разум заходит.

[plashik.livejournal.com]

"когда имеется массивное обсеменение пищи иерсиниями". Обсеменение, т.е. нанесение на поверхность овоща, но не прорастание колонии в овощ.

Все, оффтопик.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Ну ок, обсеменение. Бактерии какое-то время сохраняются на поверхности овоща и неумерают. Иначе бы врачи и биологи не указывали на пищевые продукты как на фактор передачи возбудителя человеку. Если поверхность не покрыта чем-то жестким и однородным (у капусты неоднородное покрытие, у моркови - очень тонкая кожица), продукт оказывается обсеменённым и внутри - через трещинки и примыкания листов у капусты, через малозаметные трещинки и повреждения кожицы у моркови.

"Источником возбудителя инфекции являются грызуны. Человек заражается обычно при употреблении пищевых продуктов, загрязненных выделениями этих животных. Факторами передачи возбудителя инфекции бывают пищевые продукты, не подвергающиеся термической обработке (овощи и фрукты). Вспышки П. нередко связаны с употреблением салатов из сырой капусты или моркови."

На картофель как нередкий фактор передачи не указывают, хотя обсеменяется он не реже, чем капуста. Отличие в том, что люди его почти не едят сырым.

[plashik.livejournal.com]

Вы не видите разницы между выражениями "фактор передачи" и "Свежая капуста - самая благоприятная среда для размножения иерсиний"? (удалено, ну нафиг еще один оффтопик).

Иерсиния не размножается в капусте, она сидит сверху и ждет следущего млекопитающего. Помойте свой овощ тщательно и еште на здоровье. Если бы иерсиния проникала в овощ на всю его глубину и жила бы там и размножалась, она не смогла бы жить и размножаться в мышах и людях. Если бы иерсиния проникала в овощ на всю его глубину, веганы и сыроеды уже вымерли бы, как класс.

Простите, но следующую Вашу простыню я даже читать не буду. Считайте себя правой, раз так приперло.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Выглядит всё так, что неточности есть и у вас, и у вашей собеседницы, но вы более уверены в своей правоте и быстрей выходите из себя. И кстати, комментарий не совсем то же самое, что письмо. Всегда есть вероятность, что комментируют вас, но не для вас, что выбор вами дальнейшей стратегии комментатору неважен, а то, чем вы будете заниматься - объяснять, доказывать, ругаться, угрожать молчанием или хранить молчание - находится полностью в зоне вашей ответственности.

Овощ с целостной оболочкой может быть обсеменён по поверхности, с нецелостной - и под поверхностью, с механическими повреждениями - на глубину повреждения. Нынешний обыватель считает достаточным смыть с овоща грязь, если она есть, поболтать под проточной водой, счистить кожицу и удалить попорченные участки. Это недостаточная обработка, после неё всё ещё можно вытянуть билет в инфекционку. А уж если говорить о традициях, то во время оно не было принято мыть овощи даже в проточной воде, да и качество самой воды было не особо стабильным. По этой или по другой причине, но капусту в сезон её хранения действительно не было принято потреблять в сыром виде.

[plashik.livejournal.com]

Кстати, а почему бы не рассмотреть вариант отсутствия зубов у потребителей капусты?

Дети еще могли точить сырой капустный лист в промежутках между едой, а на обед/ужин за столом собирался и стар, и млад. Простые щи выходят дешевле, чем горячие блюда из других овощей и не нужно дополнительно измельчать еду для дедушки/бабушки. Кроме того, если даже дотушить/доварить капусту до сопливого состояния, форма капустных кусочков все равно сохраняется, что, теоретически, позволит дедушкам/бабушкам сохранять ЖКТ в тонусе :)