Про дыру

[ez98.livejournal.com]

Кто и когда ввел в технический лексикон неудобоваримое слово "отверстие" вместо краткого благозвучного поэтичного слова "дыра"? Пушкин что ли? Но зачем? Дабы советские тролли-технари стали троллить гуманитариев "отверстие не дыра"?

Comments

[khudeyushiy.livejournal.com]

анальная дыра звучит поэтично

[rozario-ogro.livejournal.com]

Вы это все серьезно?

[ez98.livejournal.com]

А то.

[uksare.livejournal.com]

дыра имеет природное происхождение, а отверстие - техническое.

[ez98.livejournal.com]

Но какая разница? Зачем нужно отдельное слово для технического происхождения?

[uksare.livejournal.com]

дыра непредсказуема, а параметры отверстия можно заранее рассчитать.

[ez98.livejournal.com]

Ааа, ну да, есть смысл. Но лучше пускай бы непредсказуемое было отверстием.

[uksare.livejournal.com]

Нет уж. Пускай они будут предсказуемыми :)

[karpion.livejournal.com]

Ну, чтобы отличать одно от другого в случаях, когда это важно.

[chva.livejournal.com]

Не так. Вышеупомянутое анальное отверстие — природного происхождения, как и все остальные естественные отверстия (не дыры). И даже нельзя сказать, что отверстие всегда употребляется в профессиональном контексте, а дыра — слово разговорное (хотя чаще это так), потому что в физике говорят о «дырках» и «дырочной проводимости». Скорее, слово «дыра» обозначает нечто не столь хорошо оформленное, возможно, с неровными краями и т.п. В общем, как и для любых синонимов, отличие в нюансах значения.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не всякая дыра - отверстие

[ez98.livejournal.com]

Однако sanitareugen говорит, что изначально были одни отверстия, а дыры возникли позже.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не видел, видимо надо смотреть контекст.
черные дыры всяко древнее всяких отверстий

[ez98.livejournal.com]

а chlorian против

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

он почти всегда против)

[habarigen.livejournal.com]

Отверстие делают специально, а дыра сама появляется.

[chva.livejournal.com]

И кто же специально делал анальное отверстие?

[ez98.livejournal.com]

И какой русский обойдется без педерастии. НЕ существует анального отверстия! оно просто анус. Или задний проход.

[chva.livejournal.com]

Во-первых, что за бред про педерастию? Во-вторых, анальное отверстие — вполне себе научный термин, наряду с заднепроходным отверстием и задним проходом, анус тоже широко используется и является калькой с латинского слова. Откройте Большую советскую энциклопедию (есть в сети), посмотрите и не позорьтесь.

[ez98.livejournal.com]

БСЭ устарела. Нынче только так:

Анальное отверстие
Выходное отверстие прямой кишки, жопа.
Словарь криминального и полукриминального мира: мат, сленг, жаргон. Мельник Ярослав. 2004.
Синонимы:
верзоха, гудок, дупло, духовка, дымоход, жерло, очелло, очко, печка, тигриный глаз, туз, тухлая вена

[karpion.livejournal.com]

Бог при сотворении Адама снабдил его всеми нужными отверстиями.

[ez98.livejournal.com]

А лучше ьы наоборот.

[avotara.livejournal.com]

Исходя из комментариев выше выходит что это не так: дырки в электронно-дырочном переходе делают специально, вводя легирующие присадки.

[sanitareugen.livejournal.com]

Гуманитариям нехудо бы знать, что в русском языке первично было "отверстие", если верить Фасмеру:
отверза́ть ст.-слав. отврѣти «открыть» (Супр.), отвръстъ, прич. прош страд. Отсюда отве́рстие; подробнее см. Траутман, ВSW 355; Торбьёрнссон 2, 102, а также выше, -верза́ть.

"Дыра" же, видимо, заимствование позднейшее:
дыра́ полаб. dara — то же. Родственно лит. duríù, dùriau, dùrti «колоть»
ibidem.

[ez98.livejournal.com]

Благодарю. О, как все сложно и запущенно.

[bioplant.livejournal.com]

Фасмер, писавший свой славянский словарь в соседнем с Рейсхканцелярией квартале, безусловный авторитет, да. Наряду с Траутманом и Торбьёрнссоном.

[ez98.livejournal.com]

А кто такие Траутман и Торбьёрнссон? Тоже фашисты?

[sanitareugen.livejournal.com]

О! Фоменкоиды!

[bioplant.livejournal.com]

О, юзер sanitareugen, который не раз уже пойман на подтасовках и дезинформации.

[sanitareugen.livejournal.com]

Больной, давно галлюцинируете?

[radolini.livejournal.com]

На авторитетный славянский словарь Иванова ссылочку дайте, будьте так добры.

[ez98.livejournal.com]

Не понял юмора. Ссылочка на все авторитетные словари вот http://etymolog.ruslang.ru/

плюс еще "Этимологического словаря славянских языков" под ред. Трубачева-Журавлева:
том 38 ftp://www.istorichka.ru/Slavjanovedenie/Etimologicheskij_slovar%60_slavjanskogo_jazyka/ESSJA_V.38.djvu
том 39 ftp://www.istorichka.ru/Slavjanovedenie/Etimologicheskij_slovar%60_slavjanskogo_jazyka/ESSJA_V.39.djvu
том 40 до буквы о включительно вроде уже издан, но его нигде не вижу
плюс еще украинский http://litopys.org.ua/djvu/etymolog_slovnyk.htm

А что такое словарь Иванова? Какой-то краткий для школьников что ли?

[vadiman.livejournal.com]

Дырса - анальное отверстие по латышски. А "отверстие", "орифайс" от научной латыни "оро фице" искусственно сделанный рот. Нехватает третьего термина, наверно женщин не учитывали.

[ez98.livejournal.com]

И верно. Вот я и говорю - дырса мне больше нравится, чем орифайс

[chlorian.livejournal.com]

Словари Черных и Шанского, вопреки Фасмеру, возводят "дыру" к глаголам "драть", "раздирать" и считают общеславянским исконным словом.

[ez98.livejournal.com]

О! вот это мне куда больше нравится. Спасибо.

[aeropax.livejournal.com]

Раздирание и прорыв процесс с менее предсказуемым результатом, тут важнее факт деформации, разрыва.

Отверстие результат более целенаправленных действий и параметры отверстия задаются изначально.

Например, "чёрная дыра" -- нечто неопределённое, и явно не синоним "чёрного отверстия". Собственно, отверстие вообще цвета иметь не может, так как это пустота.

[ez98.livejournal.com]

Ага, понял.

[radolini.livejournal.com]

Это не "вопреки". Фасмер:

[chlorian.livejournal.com]

Да, кстати, слово "отверстие" употреблялось еще в текстах IX века, но только в другом значении - "открывание".

В связи с этим среди прочих церковных наград священника могут наградить отверстием. То есть правом служить литургию при открытых в определенный момент царских вратах (которые в других обстоятельствах во время службы закрыты). Особо заслуженным церковникам разрешается отворять врата дважды, поэтому не надо удивляться почетному титулу "протоиерей с двумя отверстиями".

[ez98.livejournal.com]

Это-то ясно. И тем страннее звучит это слово в техническом смысле.

[aeropax.livejournal.com]

Отверзают специально, отверстие делают.
Дыра же может получиться случайно.

[radolini.livejournal.com]

Во-первых, эти слова не являются полными синонимами даже в бытовой речи, а в технической терминологии не являются синонимами вообще, поэтому не существует никакого "вместо". Во-вторых, слово "отверстие" совершенно обычно для русского языка.

[ez98.livejournal.com]

Понял.

[idi-ot.livejournal.com]

я абсолютный технарь давно объявил войну слову "отверстие" , и всегда говорю "дырка"
так быстрее и понятнее

ещё я говорю что корабль "плавает" чем неоднократно доводил до бешенства моряков , но это их проблемы :)

[ez98.livejournal.com]

Во! это правильное решение! Дырка произносится и пишется в два раза быстрее. Краткость - сестра таланта!

[idemidov.livejournal.com]

Вообще ещё Ломоносов предложил систему трёх штилей в языке.
Когда одно понятие могло передаваться несколькими словами в разных стилях — высокий, низкий и т.д.