http://d-cif.livejournal.com/ ([identity profile] d-cif.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-07-21 01:55 pm

(no subject)

как филологи отличают диалект от языка?
почему баварский немецкий это диалект, а белорусский это язык?
факт, что берлинец баварца понимает также как москвич белоруса?
дело в политике?
или есть формула по которой рассчитывают диалект это или язык?

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2005-07-21 12:00 pm (UTC)(link)
Как баварский житель говорю - фиг там берлинец баварца поймет. Вот баварец берлинца - пожалуй, Berlinisch куда меньше от Hochdeutsch отличается...

[identity profile] grivd.livejournal.com 2005-07-21 12:01 pm (UTC)(link)
Видимо наличие своего алфавита, набора правил письма/речи и т.п.
Кстати, сомневаюсь, что среднестатистический москвич полностью поймет статью из белорусской газеты.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2005-07-21 12:06 pm (UTC)(link)
Очень много политики. Марокканский арабский и сирийский арабский куда дальше друг от друга, чем датский и норвежский.

Я как-то видел боснийский сайт, на котором был гордо обозначен выбор: English, Serbian, Croat и Bosnian. Так вот, 3 последних варианта отличались примерно также, как если бы на российском сайте сделать выбор "Московский", "Питерский" и "Одесский" :)

В Кишиневе вас могут побить за заявление, что молдавский - это отдельный язык, а в Тирасполе - за заявление, что молдавский - это диалект румынского.

[identity profile] sahara-dust.livejournal.com 2005-07-21 12:08 pm (UTC)(link)
>>>почему баварский немецкий это диалект, а белорусский это язык?

не вдаваясь в подробности: потому что бавария - область, а белоруссия - государство.

[identity profile] lie-g.livejournal.com 2005-07-21 12:09 pm (UTC)(link)
Есть такая фраза, автора забываю все время: "Язык - это диалект плюс армия и флот".

[identity profile] builtforcomfort.livejournal.com 2005-07-21 01:44 pm (UTC)(link)
>>> понимает также как москвич белоруса

Оооой не факт. Белоруса, который говорит именно на белорусском языке, да еще не из Минска, а из какой-нибудь деревни, далеко не всякий русский поймет...

Щас попробую вспомнить, чего нам там на первом курсе го

[identity profile] ladyfairytale.livejournal.com 2005-07-21 06:24 pm (UTC)(link)
Так. Начнем с того, что диалекты бывают территориальными и социальными. Но мы ведь говорим о территориальных, так?

- под языком понимается самостоятельный литературный язык, под диалектами - вариации этого самого литературного языка.
- диалекты распространены на территории различных областей одного государства, а языки на территориях разных государств.
- язык имеет алфавит, определенный набор орфографических, морфологических, лексических, словообразочательных и синтаксических правил. Таким образом, в разных языках эти пункты имеют, пусть где-то и незначительные, но различия. Диалекты этим правилам подчиняются очень своеобразно, если подчиняются вообше.
- У диалекта нет алфавита. Это устная разновидность языка. То есть записать-то его можно, но... Записан он будет с помощью средств литературного языка.

СОВОКУПНОСТЬ этих факторов и является определяющей в различении языка и диалекта.

Эк загнула-то... :о) Вроде ничего не забыла. Если еще надо - завтра могу пошариться, лекции по диалектологии поискать.

[identity profile] atuhsam.livejournal.com 2005-07-21 06:25 pm (UTC)(link)
Белорусский язык ничего общего с русским не имеет. Его сделала похожим одна постреволюцыонная реформа. Он больше похож на древнеславянский. Плюс это уникальный язык, т.к. имеет три графические начертательные системы - кирилицу, латиницу (латинку), и арабику. И это кстати пятый язык по мягкости произношения из всех языков нынешнего мира.
Потом никогда россиянин не поймет белорусса, (если это не "трасянка" на которой говорят многие политики), что кстати проверено не однажды на моем собственном опыте. А вот зная белорусский можно хорошо понимать русский, украинский и польский.

з.ы. как вы думаете, что такое "гузик"?

[identity profile] soledad-montoya.livejournal.com 2005-07-22 08:27 am (UTC)(link)
Я кстати видела точку зрения, что русский, белорусский и малорусский (украинский) не языки, а диалекты. мнение американского лингвиста Виктора Стивенсона

[identity profile] nikotin.livejournal.com 2005-07-22 09:54 am (UTC)(link)
Ой бли-и-и-и-и-и-и-ин :) Ща вас белорусы растерзают (их здесь много и они терпеть не могут таких вполне логичных вопросов :))))))