[identity profile] http://users.livejournal.com/_murzilla/ posting in [community profile] useless_faq
Бонд (ой, какой противный этот новый актер!), как известно, любит сухой мартини. И, заказывая его, говорит: "Shaken, not stirred" - т.е. "взболтанный в шейкере, а не размешанный". Каким, интересно, образом, в русском переводе это превратилось в "смешать, но не взбалтывать"? Причем что в английском варианте, что в русском эта фраза не меняется с самого начала, так что на невежество современных переводчиков списать это не удастся...

Date: 2005-10-14 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Shaken - взболтанный, stirred - не перемешанный. Вы английский выучили бы, прежде чем на переводчиков пенять.

shake 1. сущ. 1) а) встряска, тряска to give smth. a good shake — хорошенько встряхнуть что-л.

stirred взбаламученный, разболтанный

stir I 1. сущ. 1) шевеление; движение Syn: activity 2) размешивание, помешивание to give one's tee a stir — размешать чай

Date: 2005-10-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] valikv.livejournal.com
и хде товарисч неправ?

Date: 2005-10-14 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
трясти - не мешать. Шейкер это другое, речь идет о приготовлении "слоями" или полностью перемешать. Возьмите воду двух цветов, налейет в стакан по очереди и попробуйте поболтать или перемешать венчиком.

Date: 2005-10-14 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] valikv.livejournal.com
вы о чем? shake well before opening на каждой второй банке-бутылке, это про смешать? Мож я дурак?
(deleted comment)

Date: 2005-10-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
В английском, по крайней мере на работе употребляется по разному - stir - перемешать как ложечкой чай, а shake - как поболтать в бакале, чашке, разная степень перемешивания.

Date: 2005-10-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] valikv.livejournal.com
НУ ТАК "ЗВОНЯЩИЙ" об этом самом и спрашивает!!!! Почему Дж.Б просит шейкер поболтать, а русские перевели наоборот

Date: 2005-10-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Значить мы с вами по разному поняли, я читал книгу до просмотра, и понял что Бонд любит когда вкус водки перемешивается с вкусом мартини на прямую, есть явный вкус того и другого и ослабление мартини. Уважаемый вы пробывали сухой мартини? В разных вариантах он совершенно разный, мне кажется Флеминг имел ввиду что поболтать - не сильно перемешать.

Date: 2005-10-14 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] valikv.livejournal.com
Уважаемый вы пробывали сухой мартини?
Еще как. Сухой мартини это пропорции водки и вермута, к взбалтываниям никакого отношения не имеет.
Дело вот в чем, когда Шон Коннери Джеймс говорит "Shaken, not stirred" он имеет ввиду хорошенько взболтать коктейл, а не просто размешать. По русски прямой дословный перевод звучит немного абсурдно, - взболтайте, не размешивая.
Вот переводчик и "выкрутился", подставив фразу, хот как-то попадающую в канву эксцентрика Бонда

Date: 2005-10-14 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Вообще-то мартини с джином, а не водкой. "Vodka Martini" так и называется, но если в баре попросите просто мартини, получите джин.

Date: 2005-10-14 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] valikv.livejournal.com
поправочка, сухой мартини это когда сухой вермут.

Date: 2005-10-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-ny.livejournal.com
см. ниже (http://www.livejournal.com/community/useless_faq/3192658.html?thread=54423122#t54423122)

Date: 2005-10-14 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-ny.livejournal.com
с бондианой знаком слабо, но сухой мартини вообще-то делается так: наливается в треугольный охлажденный стакан немного собственно мартини. потОм этот мартини аккуратненько "размазывается" по стенкам, путем поворачивания стакана почти горизонтально и прокручивания ножки бокала между пальцами руки. потОм аккуратно в серединку наливается водка. ну и маслинки внутрь, конечно. то есть, шейкер там вообще не к селу. Это мне так племянник (дипломированный бармен :)) рассказывал.

Date: 2005-10-14 07:20 pm (UTC)

Date: 2005-10-14 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vagalume.livejournal.com
Надо же, а я всю жизнь думала, что сухой мартини - тот, на котором, dry написано. Он и без водки сухой. А с водкой - коктейль. Сладкий же вермут с водкой тоже можно, только оливка там ни при чем.

Date: 2005-10-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kvadrix.livejournal.com
Как человек, простоявший за стойкой достаточно долго, расскажу всю правду. Коктейль, о котором идет речь - один из самых спорных на свете. Причем спор здесь идет буквально о каждой тонкости приготовления, начиная от пропорций водки и сухого мартини, заканчивая вопросом о том, чем именно лучше сервировать его - оливкой или лимонной цедрой. Два самых многочисленных лагеря спорят как раз о том, как именно нужно делать коктейль. И слова shaken и stirred в данном контексте неразрывно связаны с профессиональной терминологией, которой в спец. литературе обозначается методика приготовления коктейлей. Итак, методики бывают следующие:

1. Shake - в шейкер насыпать лёд, сделать несколько резких движений шейкером, слить воду, влить ингридиенты коктейля, взболтать, процедить через стрейнер в охлажденную льдом (как правило) подходящую посудину.

2. Stir - в стакан для смешивания (специальная такая посудина, но подходит и большая колба шейкера) насыпать лёд, влить ингридиенты, спец. палочкой (swizzle stick) размешать, процедить через процедить через стрейнер в охлажденную льдом (как правило) подходящую посудину.

3. Bild - применяется при изготовлении слоистых коктейлей, в емкости для коктейля слоями выклыдываются по порядку от самого тяжелого (как правило) все ингридиенты.

4. Blend - коктейль готовится в блендере.

Кстати говоря, вполне правомочно заявление: "Кровавую Мэри, билд нот шэйкен". То бишь вы хотите тот жуткий коктейль, имеющий мало общего с классическим, где в стакане на слой томатного сока, поперченного и посоленного, выкладывается слой водки.

Возвращаясь к теме, скажу, что коктейль, приготовленный в шейкере, менее крепок, нежели stirred коктейль (в составе талая вода от льда).

Сам я пью этот коктейль в пропорции примерно 25:1, то есть в рюмку мартини с водкой сухого мартини добавляю буквально несколько граммов. Финн, проводивший тренинг по Finlandia Vodka вообще рекомендовал иметь на работе пульверизатор (как на советских духах), и дозу мартини советовал именно в один прыск - чтобы только запах мартини над бокалом присутствовал. Тут надо пробовать, пробовать, пробовать, и выбирать свой рецепт.

Кому интересно подробнее, могу рассказать об этом коктейле еще очень много.

Date: 2005-10-15 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
О. Ну вот наконец-то нужный ответ.
Занесите в индекс, пожалуйста :)

Кстати или меня глючит или примерно год назад тут этот вопрос уже поднимался. Еще был ответ примерно в таком духе, и что Бонд говорит бармену "на его языке", понятными ему терминами, которые по смыслу чуть-чуть иные чем общепринятые.

Date: 2005-10-15 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kvadrix.livejournal.com
Про индексы не понял, год назад комьюнити это я еще не читал, а так - всегда пожалуйста. :)

Date: 2005-10-15 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Про индекс это я админам. :) У нас тут ведется некий список ответов на те или иные вопросы, чтобы было что почитать долгими зимними ночами ;)

Date: 2005-10-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kvadrix.livejournal.com
Не за что, обращайтесь. Всегда рад поделиться знаниями, которые, увы, при существующей культуре пития остаются практически невостребованными.
(deleted comment)

Date: 2005-10-15 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kvadrix.livejournal.com
"Journal has been deleted. If you are ru_coctail, you have a period of 30 days to decide to undelete your journal."

Да и потом мне кажется, что это комьюнити - место, где спорят о вкусах. Жаль, убедиться уже возможности нет.

Date: 2005-10-15 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kvadrix.livejournal.com
И вот еще по поводу "противный новый актер". Я, как давний поклонник бондианы, слышал интересную сплетню. Когда Броснан заявил, что за съемки в следующей серии возьмется только за 25 млн, он получил вполне закономерный отказ (подозреваю, без мата не обошлось). Съемки начались с актером категории A, с кем конкретно - не знаю. Но факт (ничем не подтвержденный пока, правда) в том, что после того, как были отсняты несколько первых сцен, руководство компании заключило-таки контракт на 25млн с Броснаном. Такой вот противный актер.

Моё мнение - надо на эту роль найти кого-нибудь, вообще раньше нигде не светившегося. Кто против?

Date: 2005-10-17 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] kvadrix.livejournal.com
Броснан - блондинчик? :\

Date: 2005-10-17 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kvadrix.livejournal.com
Сэр, ваше сообщение вызвало во мне весьма противоречивые чувства. Суммировать их можно только вот так: ну - посмотрим... А за информацию спасибо.