http://wallride.livejournal.com/ ([identity profile] wallride.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-09-28 11:27 pm

афтомобили

Вот на автоматических коробках переключения передач по логике должно быть три положения ручки: назад, нейтрал, вперёд. И всё вроде...
Ондако, если мне визуальная память не изменяет, там дофига позиций. Порядка пяти. Зачем столько?

я видел

[identity profile] obi-ton.livejournal.com 2004-09-28 11:33 pm (UTC)(link)
1. Стоп (она же нейтральная)
2. ехать вперед не превышая второй передачи
3. то же самое до третьей
4. назад до упора
5. вперед до упора (т.е. до максимальной скорости)

Re: я видел

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-09-28 11:35 pm (UTC)(link)
по-разному у всех. У кого - типтроник, у кого - как ты сказал. Еще паркинг все забыли.

Re: я видел

[identity profile] obi-ton.livejournal.com 2004-09-29 12:01 am (UTC)(link)
паркинг и есть стоп. :)

А как еще бывает?

Re: я видел

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-09-29 12:02 am (UTC)(link)
Нет, чувак - ты написал НЕЙТРАЛЬ. А это НЕ паркинг.

Re: я видел

[identity profile] obi-ton.livejournal.com 2004-09-29 12:03 am (UTC)(link)
хм. а что тогда нейтраль?

Re: я видел

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-09-29 12:04 am (UTC)(link)
нейтраль - это то же самое, что и в ручной коробке (не люблю названия "механическая").

Re: я видел

[identity profile] obi-ton.livejournal.com 2004-09-29 12:10 am (UTC)(link)
не, смотри.

Садишься в машину, там ручка уже стоит на положении. Назовем его нейтраль. Нейтраль означает, что ты газуешь, а машина не едет. При этом она не на ручнике. Нейтраль - так называется в механической, а в автомате - паркинг.

Re: я видел

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-09-29 12:12 am (UTC)(link)
нет, сам смотри. Нейтраль от паркинга отличается приницпиально. Ручка в Р - машину толкаешь, она не едет. Ручка в N - толкаешь, едет.
Может, уже проверишь, а?

Re: я видел

[identity profile] ex-nezhalko.livejournal.com 2004-09-29 12:50 am (UTC)(link)
можно я скажу?
нейтралка - то же, что в МКПП. паркинг - то же, плюс стояночный тормоз.

Re: я видел

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-09-29 12:53 am (UTC)(link)
Ага. Только не настоящмй стояночный тормоз, рычаг которого рядом и который фиксирует колодками задние колеса, а фиксация ведущих колес.

Re: я видел

[identity profile] uncle-asa.livejournal.com 2004-09-29 01:28 am (UTC)(link)
Фиксация двигателя на самом деле. По сути очень похоже как если бы машину с МКПП оставили на передаче.

Re: я видел

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-09-29 01:30 am (UTC)(link)
+

Re: я видел

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-09-29 01:31 am (UTC)(link)
то есть, не фиксация двигателя, а фиксация двигателЕМ ;) ведь цель - остановить колеса.

Re: я видел

[identity profile] uncle-asa.livejournal.com 2004-09-29 01:40 am (UTC)(link)
Коробкой мы именно двигатель блокируем от вращения :) А он уже не даёт вращаться колёсам.

Re: я видел

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-09-29 01:44 am (UTC)(link)
понл

Re: я видел

[identity profile] obi-ton.livejournal.com 2004-09-29 12:58 am (UTC)(link)
у меня машины нет, я в чужой видел, в которой езжу с периодичностью раз в месяц.

Re: я видел

[identity profile] payalnik.livejournal.com 2004-09-29 01:02 am (UTC)(link)
тогда поверь мне ;) у моего отца автомат.
Оставлять машину на нейтрали опасно - укатится. На ручнике тоже стремно - износится и может не отпустить колесо.

Re: я видел

[identity profile] esc.livejournal.com 2004-09-29 07:22 am (UTC)(link)
Паркинг находится в самой дальней позиции. Потом идёт задняя, потом нейтралка, потом все "передние". Во всяком случае, так в большинстве седанов. В SUV я видел иную систему, но не помню уже, как она устроена. Помню только, что на заднюю они переключались рычажком под рулём.

Re: я видел

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2004-09-29 05:32 am (UTC)(link)
А какой смысл ехать не превышая второй или третьей передачи? Уже лет десять вожу автомат, ни разу не ставил на "2" или "3". Если из сугроба выбираюсь, то "L", обычно "D" (до максимальной, то бишь).

Попутно вопрос - что такое overdrive? По смыслу что-то вроде пятой скорости, но почему он так не называется?

Re: я видел

[identity profile] obi-ton.livejournal.com 2004-09-29 05:51 am (UTC)(link)
я специально написал, что я видел, а не водил, посему сорри, не знаю.

Re: я видел

[identity profile] alter-ego.livejournal.com 2004-09-29 10:24 am (UTC)(link)
не превышая второй - на горной дороге, на спуск. или по обледеневшей зимней дороге.
из сугроба выбираться на D также не рекомендуется - может вылететь дифференциал (одно колесо пробуксовывает, а другое нет.)

Overdrive - режим коробки, при котором она последовательно перебирает все передачи по нарастающей. В зимнее время можно выключить принудительно. (не знаю, как у вас, но в американках есть кнопка O/D OFF).
- служит для отключения OD на льду/снегу, когда часто переключается с 3 на 4 передачу и обратно. Снижает износ коробки, но повышает расход топлива.

Re: я видел

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2004-09-29 10:58 am (UTC)(link)
>>Overdrive - режим коробки, при котором она последовательно перебирает все передачи по нарастающей.

Okazyvaetsya net: http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission8.htm

[identity profile] alter-ego.livejournal.com 2004-09-29 12:30 pm (UTC)(link)
ага, я уже понял, почитав то, что ниже пишут...
но смысл выключения OD от этого не меняется 8)

[identity profile] roasted.livejournal.com 2004-09-28 11:34 pm (UTC)(link)
Ещё три фиксированных скорости - на маленькой из ямы выбираться,
на большой - обогнать кого-нибудь..

[identity profile] uncle-asa.livejournal.com 2004-09-28 11:34 pm (UTC)(link)
Ещё там есть паркинг :-)
А вперёд их много, чтобы можно было тормозить двигателем и включать пониженную передачу. Ну это как минимум для этого.

[identity profile] avrora-live.livejournal.com 2004-09-29 12:13 am (UTC)(link)
ну, если разобраться, в сексе тоже только 3 позы: сверху, снизу и сбоку. однако, в той же самой кама-сутре дофига позиций.
ох уж мне эти профессионалы :)

[identity profile] mcsdwarken.livejournal.com 2004-09-29 12:27 am (UTC)(link)
зачот!!!
*ржот*

[identity profile] avrora-live.livejournal.com 2004-09-29 01:35 am (UTC)(link)
вообще-то, бабы о косметиках и шмотках, но я в этом не особо разбираюсь.
а о сексах говорят все, даже старики и старушки.

[identity profile] aveleen.livejournal.com 2004-09-29 01:02 am (UTC)(link)
Какая еще ручка, если коробка автоматическая??.....

[identity profile] esc.livejournal.com 2004-09-29 07:24 am (UTC)(link)
Обычная такая ручка. Вперёд-назад как-то переключаться надо. Да и с места тронуться тоже.

А вообще вот:

[identity profile] uncle-asa.livejournal.com 2004-09-29 01:30 am (UTC)(link)
http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission.htm

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2004-09-29 06:08 am (UTC)(link)
А какой смысл ехать не превышая второй или третьей передачи? Уже лет десять вожу автомат, ни разу не ставил на "2" или "3". Если из сугроба выбираюсь, то "L", обычно "D" (до максимальной, то бишь).

Попутно вопрос - что такое overdrive? По смыслу что-то вроде пятой скорости, но почему он так не называется?

[identity profile] igorantarov.livejournal.com 2004-09-29 06:27 am (UTC)(link)
Смысл разный может быть....

1. буксируешь кого-нить
2. просто, от двигателя требуется мощность а не скорость...
3. .... (вариантов много) ....

Overdrive, если я все правильно понимаю - разрешение коробке включится на максимальную передачу. Полезно при быстрой езде по трассе.... вредно при езде по городу, коробка будет туды-сюды щелкать.. ;))


А вообще, этот автомат опасная штука... ;) Ехал я как-то по пустой ночно скоростной трассе... и задумался что-то.... еду так, думаю.... а нога на газ давит так плавно, незаметно.... На ручной коробке давно бы движек зарычал и я бы опомнился, а тут не... Компутер так услужливо скоростями щелкает, двигатель гудит тихо и равномерно.... %)) Вообщем чуствую что-то машина очень чуткая к управлению стала, держать сложнее стало на трассе... взгляд на спидомерт: смотрю а стрелка-то уже 150 переваливать собралась.... %))))

Ногу с газа.. и в мыслях "вот ведь, блин, подстава этот автомат"... ;))

А вы говорите - "зачем ограничение до трех". ;))

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2004-09-29 06:32 am (UTC)(link)
Буксировать или когда трeбыется мощность воде лучше на "L"? Зачем остальные?

>>Ногу с газа.. и в мыслях "вот ведь, блин, подстава этот автомат"... ;))
Всё равно по скоростной трассе Вы бы ехали на пятой скорости, а не на третьей.

>>Overdrive, если я все правильно понимаю - разрешение коробке включится на максимальную передачу.

То есть пятая скорость. Почему же его так не называют - есть "4", а потом уже овердраив.

[identity profile] igorantarov.livejournal.com 2004-09-29 08:01 am (UTC)(link)
> Буксировать или когда трeбыется мощность воде лучше на "L"? Зачем остальные?

Даже если лучше на L. Возможность повлиять на автомат должа быть в любом случае (имхо). :)

Вот еще одна которкая история приключилась как-то: Есть такая штука в системе управления подачей топлива: лямбда-зонт. Он следит за выхлопом и регулирует подачу топлива в двигатель. Так вот, у нас в машине зонт был временно снят (заменить надо было) а провода оставшиеся от него были просто замотаны изолентой. Но видно плохо было замотано, случился сильный ливень и в них попала вода... стало кототить и компутер получая странные сигланалы "с лямбда-зонта" взбесился и стал переключать передачи как попало... %)) то вверх, то вниз... Смотрится такое просто жутко... %)

Естественно тогда мы не знали в чем причина такого беспорядка.... думали коробка померла %( ... Но доехать домой все же надо было...

Вот в таких ситуациях и может помочь возможность ограничить передачи второй скоростью. :)


>>>>Ногу с газа.. и в мыслях "вот ведь, блин, подстава этот автомат"... ;))
>>Всё равно по скоростной трассе Вы бы ехали на пятой скорости, а не на третьей.

Это да... Это я так.. к слову.... к чему автоматы бывает приводят ;)


>>>Overdrive, если я все правильно понимаю - разрешение коробке включится на максимальную передачу.
> То есть пятая скорость. Почему же его так не называют - есть "4", а потом уже овердраив.

Ну... если быть более точным. То Overdrive - это когда шестеренки в коробке включаются таким образом что на выходе оборотов больше чем совершает двигатель. Потому и "over". :)

Т.е., сначала идет передача 1 к 1.... но если вам и этого мало..... попробуйте over ;)

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2004-09-29 09:00 am (UTC)(link)
Разве коробка передач не есть редуктор? Не крутится же колесо 3000 оборотов в минуту.

[identity profile] igorantarov.livejournal.com 2004-09-29 09:20 am (UTC)(link)
Если быстро ехать - то крутится. :)

Получается не редуктор... но еще и этот, как его....
ну вы поняли ;)

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2004-09-29 09:29 am (UTC)(link)
Если диаметер колеса ~70см, то (3.14*0.7*3000) = 6594м/мин = 395.64 км/ч
Ну очень быстро...

[identity profile] igorantarov.livejournal.com 2004-09-29 09:37 am (UTC)(link)
Угу. :) Я догадывался что если посчитать то бяка полусится. ;)
Но все же это факт: овердрайв - повышеная передача. %)

Я вот думаю... может, просто, если 3000 оборотов и будет на выходе из коробки... то на колесах, наверное, меньше будет? Там же еще дифференциал.... и может еще где-какие потери. Ы? :)

[identity profile] igorantarov.livejournal.com 2004-09-29 09:42 am (UTC)(link)
Вот, нарыл по ссылке что выше дал uncle_asa: http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission8.htm

Там как-раз про Overdrive... и про 3000 :))

И еще на следующей страничке таблица с соотношениями передач: http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission9.htm

Видно что на третей данная коробка 1 к 1 работает. Сколько на входе, столько и на выходе :)

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2004-09-29 10:56 am (UTC)(link)
Спасибо. Теперь вроде понятно. Pochti.

[identity profile] igorantarov.livejournal.com 2004-09-29 11:06 am (UTC)(link)
Ага. Всегда welcome. :)

Я там еще дальше этот сайт почитал... Мне очень познавательным показалось то что всем этим делом там хитрая гидравлика управляет...

Там в зависимости от скорости на входе коробки и на выходе - разное давление на жидкость... и как-раз этот фактор влияет на то в какой момент и как произойдет переключение трансмиссии.

Очень занятно. :)

Конечно еще бывают коробки с электронным куправлением.
вот. :)

[identity profile] esc.livejournal.com 2004-09-29 07:19 am (UTC)(link)
Пользоваться пониженной рекомендуют на очень крутых спусках, дабы придать двигателю больше тормозящей силы. Овердрайв рекомендуют отключать на сильно пересечённой местности, дабы машина не скакала постоянно между последней и предпоследней передачами. RTFM, который прилагается к машине, между прочим. ;-)

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2004-09-29 07:30 am (UTC)(link)
>>Пользоваться пониженной рекомендуют на очень крутых спусках, дабы придать двигателю больше тормозящей силы.
Поскольку на спусках ездят не быстро, скорость всё равно до верхней не переключается.

>Овердрайв рекомендуют отключать на сильно пересечённой местности, дабы машина не скакала постоянно между последней и предпоследней передачами.

Вопрос был что это такое и почему не называется просто 5 скорость, а не когда его применяют.

[identity profile] esc.livejournal.com 2004-09-29 07:35 am (UTC)(link)
>Поскольку на спусках ездят не быстро, скорость всё равно до верхней не переключается.
Я не сказал "переключаться до верхней", я сказал "придать двигателю больше тормозящей силы". За что купил, за то и продаю. Лично в горах видел знаки "use lower gear" перед спусками.

>Вопрос был что это такое и почему не называется просто 5 скорость, а не когда его применяют.
Дык вроде она ни фига и не пятая.

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2004-09-29 09:00 am (UTC)(link)
А что?

В моей Тойоте:

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2004-09-29 10:46 am (UTC)(link)
P - стоянка
R - задний ход
N - нейтраль
D - движение (4-скоростной режим: 1-я, 2-я, 3-я, 4-я)
2 - движение (2-скоростной режим: 1-я, 2-я)
1 - только 1-я

Кроме того на самой ручке есть кнопка, которая включает 3-скоростной режим (отключает 4-ю).

Re: В моей Тойоте:

[identity profile] igorantarov.livejournal.com 2004-09-29 11:08 am (UTC)(link)
Угу. Мя на фольцвагене катаюсь... не мой он правда... %)
Там все 1 в 1. Так же. :) Это вообще стандартное и очень логичное расположение скоростей. :)

Только вот у меня кнопки нету.... Зато есть переключатель спортивного режима и эконом. От этого зависит на каких оборотах коробка будет скорость повышать. Ы. :)

Спортивный не включаю. %)