http://ginger-tulip.livejournal.com/ ([identity profile] ginger-tulip.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-10-01 09:51 pm

(no subject)

чем цифры отличаются от чисел?

тем же, чем буквы от слов?

[identity profile] kamrad-kats.livejournal.com 2004-10-01 12:01 pm (UTC)(link)
Ёпт, там еще и лужа была? Лужи это вещь. По ним хорошо топать.
С другой стороны, лужи это зло. Когда идешь по тротуару, а мимо проезжает сраная "пятерка" и тебя обдает кучей грязной воды - хорошего мало.
Зато есть прямой повод заорать на всю улицу "Пидорааааааас-ублюююююдок", в чем тоже есть своя прелесть.

[identity profile] kamrad-kats.livejournal.com 2004-10-01 12:06 pm (UTC)(link)
Да хуй там )) Адье маме говорите ))
Нахуй, нахуй, милая, а лучше в школу, в третий класс, и учиться, учиться, учиться ))

[identity profile] gdt.livejournal.com 2004-10-01 12:08 pm (UTC)(link)
>древние греки не знали об этом, они думали, что все можно в виде дробей представить

если мне не изменяет память, доказательство иррациональности числа $\sqrt{2}$ Пифагор знал.

>Есть еще гиперконтинуум, но с этим я не знаком.

это несложно. есть такой факт: мощность множества всех подмножеств произвольного непустого множества больше мощности этого множества. т.е., если мы рассмотрим множество всех подмножеств множества действительных чисел, то его мощность будет превосходить континуум. процесс естественно продолжается.

[identity profile] gdt.livejournal.com 2004-10-01 12:15 pm (UTC)(link)
полностью не согласен. интерпретация --- это уже следующий этап. аналогия цифры-буквы, слова-числа точная.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2004-10-01 12:50 pm (UTC)(link)
Да, Пифагор его знал.
Но факт наличия этого доказательства ввергал Пифагора в глубокий транс и не мешал ему верить, что ВСЕ числа выражаются дробями.
Вроде даже, именно от этого Пифагор перестал заниматься математикой (т.е. придумывать дальше доказательства и заниматься теорией чисел - в математическом смысле) а погрузился в эзотерику.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2004-10-01 12:56 pm (UTC)(link)
хм. вопрос определения.
скажем, "пощёчина" и "poschyochina" -- это одно и то же слово?

[identity profile] gdt.livejournal.com 2004-10-01 01:07 pm (UTC)(link)
да, конечно, вопрос определения. но мне больше нравится определение, где это разные слова, а также "кдкгрфлк", например, тоже слово. впрочем, настаивать на своих вкусах я не буду :)

[identity profile] gdt.livejournal.com 2004-10-01 01:12 pm (UTC)(link)
и, кажется, догадался, к чему ты клонишь :) типа разные ли числа 6 и VI. я все-таки сказал бы, что они разные, но в общепринятой интерпретации они обозначают одно и тоже количество. т.е., продолжая аналогию, следущий шаг будет смысл-количество.

[identity profile] gdt.livejournal.com 2004-10-01 01:12 pm (UTC)(link)
"то же"

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2004-10-01 01:43 pm (UTC)(link)
А как применяют дробномерные пространства? Это я даже условно представить не могу...

[identity profile] nemica.livejournal.com 2004-10-01 02:11 pm (UTC)(link)
А вот про действительные пару слов можно?

Про целые с натуральными все не так сложно, объяснено все вполне доступно для нас, давно закончивших школу гуманитариев. :)

[identity profile] zavr.livejournal.com 2004-10-01 03:40 pm (UTC)(link)
В обоих случаях, это слово обозначает не более, чем формальную запись. Приравнивать ее к чему-то строго нельзя, хотя в физике этим занимаются направо и налево.
А компактификацию зачем придумали?

[identity profile] zavr.livejournal.com 2004-10-01 03:43 pm (UTC)(link)
Почему же? Бывают же не только алгебраисты. Что, если с операциями плохо, то и изучать уже нельзя?

[identity profile] zavr.livejournal.com 2004-10-01 03:47 pm (UTC)(link)
Есть легенда, что некий ученик Пифагора доказал иррациональность корня из 2. За что и был утоплен по приказу Пифагора.

Хотя на самом деле все что мы знаем о Пифагоре - легенды. На сколько я понимаю единственные достоверные факты таковы: Пифагор существовал, у него была жена и он основал секту. Вот и все. Так как в секте был обет молчания, то чем они на самом деле занимались неизвестно.

[identity profile] gdt.livejournal.com 2004-10-01 06:45 pm (UTC)(link)
если для закончивших школу гуманитариев, то примерно так: как уже упоминалось, еще Пифагор был поставлен перед фактом, что есть есть такие отрезки, длину которых нельзя представить рациональным числом, т.е. в виде несократимой простой дроби a/b. пример: длина диагонали квадрата со стороной 1. если теперь мы добавим к множеству рациональных чисел ещё и все числа, таким образом, чтобы длину любого отрезка можно было бы выразить каким-нибудь числом из получившегося множества, мы как раз и получим множество действительных чисел.

или так: известно, что любое рациональное число можно представить в виде конечной или бесконечной периодической десятичной дроби, напр. 1/3 = 0.33333... или 1/7 = 0.142857142857142857... а теперь, если к таким десятичным дробям мы добавим всевозможные непериодические дроби, то мы как раз получим множество действительных чисел.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-02 02:02 am (UTC)(link)
м... Ну я даже не встречал, что бы мнимые числа рассматривали отдельно от комплексных. Ведь на этом множестве даже умножать и делить нельзя.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-02 02:02 am (UTC)(link)
Хм.. С этим я, боюсь, не знаком.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-02 02:04 am (UTC)(link)
Суть в том, что каждому рациональному числу (т.е. дроби) можно поставить во взаимнооднозначное соответствие натуральное, т.е. можно пронумеровать все рациональные числа от -беск. до +беск. С действительными числами этого не получится. Как не нумеруй, все равно останутся непронумерованные числа.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-02 02:04 am (UTC)(link)
Честно говоря, я даже не знаю точно, рассматривают ли такие. Я этот термин слышал лишь краем уха, но звучит страшно.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-02 02:05 am (UTC)(link)
Да это понятно, просто я не встречался с его использованием.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-02 02:08 am (UTC)(link)
Он приказал утопить ученика, который об этом рассказал. Вся его школа была основана на рациональных числах, а ученик был в политике неосведомлен. Его утопили.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-02 02:10 am (UTC)(link)
Ясно в этом только одно: жена ему в этой секте была не нужна. Такие вот у них были порядки в ликеях

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-02 02:15 am (UTC)(link)
А я, пожалуй, соглашусь с ним. Нас интересует не графическая запись числа, а тот абстрактный объект, который стоит за ним.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2004-10-02 02:37 am (UTC)(link)
Вы тут просто поскандалить пришли?

Page 3 of 4