http://nameman.livejournal.com/ ([identity profile] nameman.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-01-23 09:45 pm

(no subject)

Некоторые фантасты (и просто параноики) считают, что компьютер (такой вот, глобальный компьютер) в процессе развития может стать чем-то вроде нового организма. Современные компьютеры соображают на уровне тараканов, а, учитывая молодой возраст, развиваются в миллионы раз быстрее.
А что должно произойти, чтобы компьютеры признали организмом? И что должно случиться, чтобы их признали мыслящими?

ЗЫ. я считаю что организм должен самовоспроизводиться, а мыслящее ЧТО-ТО должно принимать решения с некоторым фактором случайности. Кажется и то и другое компьютеры умеют...

[identity profile] sketch-turner.livejournal.com 2009-01-24 12:04 am (UTC)(link)
Что вам мешает это сделать прямо сейчас?

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:06 am (UTC)(link)
несколько досадных обстоятельств.
1) Пока неизвестны методы переноса разума из белкового мозга в не-белковый. Да и не-белкового мозга подходящей ёмкости пока нет.
2) ТЯ-реакторы пока что являются лабораторными установками, для реальных применений они подходят плохо.
3) Где взять межзвёздный привод?

[identity profile] sketch-turner.livejournal.com 2009-01-24 12:09 am (UTC)(link)
1) а никто и не говорил про перенос. вы хотели жить в железной коробке, с вентиляторами, термоядерным реактором, бронёй полуметровой толщины. про перенос сознания там ни-ни.

2) ну эт ваши проблемы. создайте государство, заработайте денег, наймите ученых, постройте реактор. вуаля. было бы желание.

3)Не знаю. Это вы решили вводить в задачу, которая происходит в настоящее время то, чего не будет это долгое время.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:11 am (UTC)(link)
1) Я конкретизировал.

2) Я конкретизировал.

3) ... Нет, это не мои проблемы. Вы утверждаете, цитирую: Но ни одна нормальномыслящая душа не захочет жить в виде коробки с вентилятором.

Я - желаю. Дальше что?

[identity profile] sketch-turner.livejournal.com 2009-01-24 12:14 am (UTC)(link)
3) Мозг и душа — разные вещи.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:15 am (UTC)(link)
3) Чем докажете?

Нет, ну я-то знаю, что мозг - есть (не у всех, впрочем), а души нет. Но всё же.
Edited 2009-01-24 00:16 (UTC)

[identity profile] sketch-turner.livejournal.com 2009-01-24 12:19 am (UTC)(link)
для тех, кто же «увы, да».

Мозг — центральный отдел нервной системы позвоночных животных и человека, образованный нервными и глиальными клетками и их отростками. У позвоночных животных и человека различают головной мозг, помещённый в полости черепа, и спинной, находящийся в позвоночном канале.

Душа́ (от ст.-слав. доуша[1]) (греч. ψυχή, лат. anima) — нематериальная сущность (природа) человека (согласно многим идеалистическим филосовским направлениям и религиозным течениям) дающая начало и обусловливающее жизнь организма, способности ощущения, мышления, сознания, чувства и воли, представляющая собой «дуновение жизни»[2]; обычно противопоставляется телу[3].

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:24 am (UTC)(link)
Вредно цитировать словари, не понимая смысла цитируемого. Смотрите: нематериальная сущность! Иными словами, это некое поэтическое выражение, подходящее для описания чего-то такого, в чём поэт не очень разбирается, но красиво выражаться ему при этом хочется. Душа, мол. Души прекрасные порывы.

А вы не думали (риторический вопрос), что нематериальное - оно кагбэ не существует на самом деле-то?

[identity profile] sketch-turner.livejournal.com 2009-01-24 12:27 am (UTC)(link)
Лучше бы вы подумали, что «не материально» не означает не существующее. Сильно расширяет зауженную картину мира какбе.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:32 am (UTC)(link)
Если "нематериальное" существует, то его можно поймать приборами. Пусть даже очень сложными и дорогими, как LHC или нейтринный детектор какой-нибудь. А это значит, что оно уже материальное.

Так что вот так. Или доказываете утверждение, или молчите в тряпочку.
Edited 2009-01-24 00:33 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2009-01-24 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2009-01-25 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2009-01-25 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2009-01-25 21:06 (UTC) - Expand

[identity profile] xxxavier.livejournal.com 2009-01-24 12:35 am (UTC)(link)
да вы ему скажите, что в словарях есть также определения таких слов как "домовой", "йети" и "лимб". впрочем, боюсь, это не поможет НИХУЯ)

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:40 am (UTC)(link)
При этом сие несомненно, высокодуховное существо смеет утверждать, что уж у него-то душа есть, а я - не мыслящий.

(no subject)

[identity profile] xxxavier.livejournal.com - 2009-01-24 00:43 (UTC) - Expand

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:25 am (UTC)(link)
кстати, что за словарь такой прикольный - по "филосовским", понимаешь ли, направлениям?

[identity profile] sketch-turner.livejournal.com 2009-01-24 12:28 am (UTC)(link)
О! Начали придираться к ошибкам. Ну да, ну да. Когда не чего сказать, толкьо это и остается.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:34 am (UTC)(link)
Пардоньте, но это вы сами цитируете неизвестный мне источник, считая его авторитетным! Я же указал на нелепую безграмотность, из-за которой авторитетность этого источника и весомость представленной информации представляется более чем сомнительным... признавайтесь - пукиведия ваш светоч?

Как может серьёзное издание по философским всяким вопросам писать "филосовские"?!

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:37 am (UTC)(link)
Парирую: когда нечего сказать и нечем крыть, существа, стоящие на низших степенях интеллектуального развития, начинают обзываться (http://community.livejournal.com/useless_faq/9159997.html?thread=225003581#t225003581). Причём даже в этом они не могут преуспеть, т.к. находятся, как уже сказано, на низших ступенях... Эх!
Edited 2009-01-24 00:38 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2009-01-24 00:51 (UTC) - Expand

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-25 06:18 pm (UTC)(link)
не, тут другое дело. Если уж писать словарные статьи, то хотя бы орфографию в них проверять надо. Я уже не говорю про фактологию, которая в философии, вообще-то, отсутствует ;)

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:07 am (UTC)(link)
речь-то не об том, что мешает или не мешает. Вы выдвинули презабавнейший критерий, следуя которому получаем, что либо я лишён души, либо я неживой.

Про себя я знаю, что я определённо жив. А значит - ...

[identity profile] sketch-turner.livejournal.com 2009-01-24 12:10 am (UTC)(link)
»либо я лишён души, либо я неживой.

Ага. Т.е. вы признаете то, что являетесь не мыслящим существом? Отличино. Я тоже так считаю.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:12 am (UTC)(link)
нет, я признаю, что у меня, как у любого нормальномыслящего существа, нет души. А ещё я признаю ваше право на глупость. Видите, я хоть и злой бог, но при этом добрый. Как это возможно одновременно, пояснять не буду - а вы попробуйте опровергнуть

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-01-24 12:16 am (UTC)(link)
Увы, нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_deadmoroz_/ 2009-01-24 04:22 am (UTC)(link)
у вас ФГМ и воспаление ЧСВ, требуется ампутация

[identity profile] borgess.livejournal.com 2009-01-24 07:24 am (UTC)(link)
дизайнер. фотограф. иллюстратор.
это говорит о многом. Даже и не пытайтесь понять что вам тут говорят. Все равно не получится. Каждому свое - веруйте в бессмертную душу и продолжайте иллюстрировать.