useless_faq | (no subject)

(no subject)

Представим некую планету, по техническому и социальному развитию недалеко ушедшую от Земли нашего времени.
Предположим, что у них есть свои сверхдержавы, страны третьего мира, союзы...
Возможно ли, что какая-нибудь местная страна при небольшой, незначительной территории и отсутствии доступа к значительным природным ресурсам обладает влиянием примерно равным сверхдержавам? Например что-то вроде информационной монополии? Как это может выглядеть?

В голову приходит аналогия с Ватиканом, который обладает нехилым влиянием во всем мире, а возможно ли такое в обход религиозных институтов?

Flat | Top-Level Comments Only

1. Любая экономическая сверхспецифичность, не опирающаяся на уникальный природный ресурс, рано или поздно будет устранена. Монополист получает сверхприбыль, остальные завидуют и вкладываются у себя. Тайвань здесь не пример. Для начала - он не монополист, а дешёвый изготовитель.
2. Контроль за патентами и т.п. закончится с окончанием срока действия патентов. Если они в этом мире бессрочны - рано или поздно найдут способ прервать халяву.
3. Контроль за информационными или денежными потоками - да, это может быть реально. Некая "швейцария", ценная именно пока через неё идут деньги (или сведения), а если её захватить - то ценность исчезнет. Однако если такой "контролёр" слишком многого захочет - приведут в понимание...
4. Военная сила. Остаток стратегических ядерных сил в мире постапокалипсиса? Десяток АПЛ, шантажирующих оставшийся мир? Возможно. Но, по мере износа, влияние потеряется.

В общем, стойкий и сильный эффект от религии, и только. Квазирелигии в виде идеологий здесь мало помогут, нужен некий "мистический компонент", некая "аура места".

О стойкости, как я понимаю, речи не идёт -- речь о некотором историческом моменте. А в такой вводной проблем нету: мало ли бывает в истории эксцессов.

Учёный NN получает патент на пенициллин, причём во всём мире, на вырученные деньги покупает какое-нибудь азиатское княжество (ну, скажем, за хорошие деньги его усыновляет и объявляет наследником тамошний владыка), отчасти вкладывает в исследования. И 25 лет гребёт лопатой и имеет репутацию Спасителя Человечества. Потом патент кончается и... В лучшем случае княжество "возвращается в первобытное состояние", а то могут и военной силой пройтись...
Длительное - вот это интересно. Но на очень маленькой основе не получится. Нужна достаточно военно-могучая держава, чтобы с ней было сложно разобраться силой. А для этого нужен некий минимум населения. Вот Англия - как раз не самая большая держава с непропорциональным (имею в виду колониальную эпоху) влиянием. Но отнюдь не "маленькая".

По второму пункту - если грамотно распоряжаться патентами, использовать промышленный шпионаж и не прекращать исследования, то золотая жила не иссякнет никогда: пока весь мир осваивает предыдущее поколение технологий по проданным патентам, можно разрабатывать на полученные деньги новый уровень. И так по спирали.

А наука вещь очень затратная, в частности, по людям. Просто некому исследовать. Флуктуация с неким гением, запатентовавшим нечто очень важное, возможна, но временнА. А постоянный поток исследований - это США или СССР. Большая страна, в которой много народа, и из них можно отобрать персонал.

Предположу, что возможно собрать изгоев от официальной науки, создать для них благоприятные условия и надеяться на успех. ПРи положительном исходе дела можно преврать страну в огромную "силиконовую долину". При этом для обеспечения финансирования и съема внешнего давления продавать патенты или эксперементальные образцы, и жестко контролировать отток специалистов - энтузиасты, работающие там где удобнее, а не там где больше платят найдутся всегда. Особенно если неофициально разрешить исследования, осуждаемые в крупных странах вроде США (клонирование, стволовые клетки и прочее).

...могу разделить на два класса: шизофреники и жулики. Много они не наработают, ни те. ни те. Для результативной работы нужны работники, притом много, рядовых, но прилично оплачиваемых. Шизоиды иногда полезны, но из пропорция должна быть примерно как перца в жарком (продолжая аналогию - мясо это "крепкие середняки" уровня кандидата-доктора, а картошка это лаборанты и т.п. персонал).
А что до "официально осуждаемых" - они делятся на две группы:
1. Засекреченные и делаемые у себя втайне
2. Мошенничество.

А "патенты продавать"... Для начала это должно быть запатентовано в той стране, куда продаётся патент. Если такие патенты приведут к оттоку из неё денег, их законным образом отнимут.

Немного конкретизируя условия задачи и суммируя вышесказанное, в голову приходит следующее:
Планетарное общество (на самом деле речь шла об обществе упомянутой ранее в сообществе игре Alpha Centauri), состоящее из нескольких разбросанных по планете колоний за несколько поколений разрослось, равномерно заселило планету. В то время как официально сообщество колонистов признает себя одним планетарным государством, по факту оно разделено на несколько фракций, сложившихся по историко-географически-идеологическому признаку. Каждая из фракций имеет за собой фактический контроль над частью городов колонии, имеет свою экономическую структуру, контролирует свои мощи: де-факто, мы имеем разделение территорий между корпорациями по государственному принципу. Разница лишь в том, что эти государства - не национальные.
И имеем мы следующее: одно из этих государств-корпораций, обладая небольшой территорией (например, сравнимой с Московской областью) с хорошо развитой инфраструктурой и доступом к морю, имеет значительный контроль за потоками информации и, кроме того, является основателем одной из самых стабильных банковских систем на планете, благодаря тому что в свое время резко оторвались от прочих в технологической гонке. Их ноу-хау тогда был первый запуск на орбиту со времени падения на планету. Сейчас эти технологии несколько более распространены, но фракция смогла удержать отрыв в космической отрасли, и их системы связи - самые надежные.
1) небольшая территория делает их зависимыми от поставок ресурсов и не позволяет собрать значительную военную силу
2) в то же время финансовое влияние на Совет (местный вариант ООН) оказывается достаточно сильным, чтобы не позволить какой-то одной заинтересованной фракции захватить контроль над спутниковой системой, которую в данный момент контролирует фракция, выработавшая нейтралитет: кто-то один посягнет на спутники, все остальные ему помешают.

Похоже на правду, или слишком надумано?

Или нужны "доработки" мира.

Думаю, целиком наработки сюда выкладывать - не формат. А почему военной силой-то задавят? Вариант сдерживания военными силами друг друга, чтобы не досталось противнику, не жизнеспособен?

И поделят...

Вряд ли. Контроль -- конт ролем, а территориальная близость важнее. Если на улицы за тыщи км выедут танки, это никого волновать не будет, а вот если он проедет под окном...

Не, они там дружно начнут заниматься интригами, ибо в 99% случаев это больные. Интриганство не чуждо и нормальному ученому сообществу, но у фриков на него уходит куда больше сил 8)

Нужен организационный механизм, опирающийся на четкую идеологию. Мистика тут ни при чем. Да и религии -- не есть что-то застывшее, они меняются и, скажем, нынешняя РПЦ к реальной русской православной церкви отношения не имеет почти никакого, кроме брэнда.

Согласен с Вами, но есть еще одна экзотическая опция.

Столица Австралии, Канберра - город, специально построенный для административных целей. (территориально - посередине между Сиднеем и Мельбурном). Канберра не является частью штата NSW - город и прилегающая территория являются независимым административным образованием - ACT.

Начинаем играться с аналогиями.

Пусть в альтернативной реальности есть очень большая международная организация. Вариация на тему Европарламента, ООН или что-то еще.
Комплекс зданий этой организации объявляют не принадлежащей ни одной стране. Местные секьюрити становятся аналогом полиции/армии. Принимаются внутренние законы, отличающиеся от "стандартных" (а как иначе секьюрити будут обращаться с дипломатами, у тех же - экстерриториальность). Даже валюта собственная может появиться - купоны на питание в столовой.

Все, такая штуковина приобретает все признаки государственности.

...взаимного согласия держав. А не "возвышением" государства. Несколько иной вариант...

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

no subject

no subject

Ну, если на уровне "эксцесса"...

no subject

Государство, по условию, маленькое.

Re: Государство, по условию, маленькое.

"Изгоев от официальной науки", виденных мною...

summary

Военной силой задавят.

Re: Военной силой задавят.

Рано или поздно - договорятся.

Re: summary

Re: Государство, по условию, маленькое.

no subject

no subject

Но здесь особое положение возникает, как результат...