useless_faq | (no subject)

(no subject)

Навеяно просмотром "Тринадцатого воина"
А что, действительно можно выучить иностранный язык (притом относящийся к иной языковой группе, т.е. не родственный), просто находясь в языковой среде и внимательно вслушиваясь в разговоры?

Flat | Top-Level Comments Only

даже оставляя за скобками на порядок лучшую способность детского мозга к усвоению информации по сравнению с мозгом взрослого человека, дети учатся языку, когда говорят С НИМИ. а не просто В ИХ ПРИСУТСТВИИ.

Мой скепсис касался вовсе не того факта, что герой Бандераса (каким бы они ни был способным к языкам) выучил язык викингов, которые по-арабски не говорили - изучение языка без применения перевода на язык учащегося и даже без опоры на его родной язык (что не одно и то же) вполне возможно, и некоторые лингвисты даже считают такой метод более прогрессивным. Речь шла о том, что невозможно выучить язык без КОММУНИКАЦИИ. Пытаться выучить совершенно неизвестный язык, просто слушая разговоры людей, которые и не думали даже тебя учить языку или хоть что-то сделать, чтобы ты мог их понять, - это все равно, что пытаться решить уравнение, в котором больше одного неизвестного.

всем, кто считает, что при наличии способностей или талантов эту трудность можно обойти, я посоветовал бы настроиться на радиоволну какой-нибудь китайской или японской радио-компании и слушать ее ежедневно. Через полгодика (даже не через пару-тройку дней, как это показано в фильме) можно проверить - выучил ли человек хоть пару-тройку слов, не говоря уж о понимании речи в целом.

Естественно, если нет никаких отправных точек (слушая, например, радио) то язык выучить нереально. Другое дело если ты можешь догадываться о смысле или наблюдать действия сопровождаемые речью, в таком случае реально.

В качестве аргумента можно привести примеры того, как были расшифрованы древние языки.

так ведь именно о такой ситуации и шла речь - герой сидит у костра и слушает, как двенадцать ~~злобных зрителей~~ брутальных викингов ведут свои абстрактные (в том плане, что не обязательно описывают происходящее "здесь и сейчас") викингские базары. Помнится, он там выхватил фразу "двадцать лошадей" - как такое возможно? не было там около костра никаких лошадей (тем более двадцати), на которых говорящий мог бы показать при этом пальцем.

но ведь в течение дня он вполне мог слышать переговоры типа "приведи лошадей", "дай воды", "на", "пить", "жрать" и все такое.

слов 50-100 мог запомнить, а дальше по контексту.

притянуто за уши, имхо

смысл моих возражений в том, что ему все равно была бы нужна обратная связь - попытки проверить правильно ли он понял отдельные услышанные им слова и словосочетания. Он мог бы пытаться повторять то, что говорили другие, уточнять (при помощи жестов хотя бы) - как иначе он мог бы быть хоть в малой степени уверен в значении слов, на которые он мог бы опираться в дальнейшем изучении? Получается, как ни крути, акт коммуникации. А вот так сидеть-сидеть, молчать, анализировать что-то без обратной связи да и выдать вдруг фразу к месту и без ошибок - за гранью реального.

Пример с радиостанцией не вполне корректный. При наблюдении можно учитывать ситуацию, в которой произносится та или иная фраза и исходя из этого догадаться о ее смысле.
Может быть с телевизором лучше получится? ;-)

вот у меня тоже были сомнения...
Ваш пример с радио меня убедил окончательно,спасибо:)

Миллионы любителей аниме по всему миру уже такое попробовали. Результат ожидаемый, несмотря на субтитры :)

английский именно так и учил - слушал радио, смотрел ток шоу из разряда говорящие головы трындят на абстрактные темы, читал книги. никакой среды. опыт общения с иностранцами - максимум пару часов в сумме за пять лет.
конечно говорить могу с ошибками и несвободно, так как нет практики, но пассивное восприятие вполне на уровне.

я гений?

Flat | Top-Level Comments Only