Английский и русский. Длина слов.

[dmitriy-sivak.livejournal.com]

Как известно, один и тот же текст на русском и английском языке будет иметь разную длину в написании, так как большинство английских слов короче. Чаще всего английский текст будет короче.
Влияет ли это на остальную жизнь англоязычного населения? Быстрее ли они заканчивают аналогичную беседу двух друзей в баре, к примеру, чем двое русскоязычных людей? Быстрее ли проходят презентации, речи и другие разговоры, чем точно такие же у нас или у народов, где слова еще длиннее?

Могло ли это в конце-концов повлиять на экономическое развитие? И у какого народа самые короткие слова?

Comments

[dumak.livejournal.com]

Слышал любопытную мысль, что в обычной жизни одну и ту же мысль на японском языке можно выразиь на 20% короче, чем по-русски. Но зато в экстремальной ситуации (боевые действия, например) японцы на объяснения тратят существенно больше времени, т.к. чтобы кратко и понятно выразить мысль русским достаточно всего трёх корней и нескольких предлогов и местоимений.

[vinsenty.livejournal.com]

В обычной жизни одну и ту же мысль на японском языке, как и на русском, впрочем, можно выразить сильно по-разному.
Эти подсчёты совершенно не учитывают стилистику. Упрощённо говоря, стандартно вежливый и очень вежливые стили в японском предполагают довольно длинные выражения; а разговорный стиль игнорирует конечные глаголы-связки, использует более короткие формы слов, сленг, ну и, как и в русском, о чём речь - больше понятно по контексту.

По поводу длинных боевых команд, так это боянистый баян по-моему, сами японцы это выяснили ещё во время 2й мировой и скорректировали устав, чтобы команды были короткие и чёткие.

Что касается переводов англ/рус, то хороший перевод художественного текста на русском обычно короче английского оригинала, за счёт способности переводчика внятно и выразительно донести до читателя смысл (по возможности, сохранив стилистику), а не тупо калькировать оригинал.

[maximkoo.livejournal.com]

Слова у них короче, но слов приходится употреблять больше.

[tljustenkhabl.livejournal.com]

+500, так и есть.. Прверял на библейских текстах, которые есть почти на всех языках...

[pattu.livejournal.com]

об этом в книге Успенского "Слово о словах" как раз много буквочек написано. почитайте - интересно :)

[idemidov.livejournal.com]

+

http://russian-prose.myriads.ru/%D3%F1%EF%E5%ED%F1%EA%E8%E9%2C+%CB%E5%E2/1865/61.htm

[odegov-aleks.livejournal.com]

Когда то были проведены исследования, что скорость приказов на английском языке выше, чем на японском, что давало некоторое преимущество американцам во WW II против Японии. Но те же исследования что русские командиры в некоторые моменты переходя на комндный-матерный отдавали приказы еще быстрее. (Где читал не помню, но где то так, там были приведены еще и цифры насколько быстрее)

[veniamin0.livejournal.com]

Простите, а не является ли это байкой?
Во-первых, не от вас слышу подобное (даже на этой ветке есть аналогичные камент).
Во-вторых, ну не верю я, что приказы отдаются в нецензурно-матерной форме. Т.е. где-то на передовой, в экстремальных условиях, когда бойцы свои - проверенные, то может быть. Но, когда сидит генерал в штабе и диктует секретарю-машинистке приказ полевому командиру, вряд ли там используется мат.

[garbichev.livejournal.com]

Погуглите "гипотеза Сепира — Уорфа". Суть в том, что структура языка влияет на образ мышления и, соответственно, мировосприятие носителя. Если Сепир и Уорф правы, то язык весьма вероятно влияет на экономическое развитие и не только.

[dmitriy-sivak.livejournal.com]

тогда народ с самым "коротким" языком по идее самый продвинутый сегодня в экономике.

[exo-morph.livejournal.com]

СэпирВорф тут ни при чем. Они говорили не про длину слов, а про набор понятий и их взаимоотношений, закрепленный в процессе исторического развития языка. Я изложил упрощенно, но в том направлении)

[bobr-politicus.livejournal.com]

Гипотеза осталась гипотезой. Неподтверждённой.

[idemidov.livejournal.com]

http://blogamundo.net/lab/wordlengths/
5.10 English
6.36 Russian
7.72 Finnish

[green-liquid.livejournal.com]

бред какой-то.. у китайского мандарина 23.8 насчитали..

разве что количество иероглифов в предложении.. но это не согласовывается с первым языком, в котором отчетливо видны 2-3 буквы на слово. в общем, не сопоставимые данные)

[unretrofied-flo.livejournal.com]

недавно читала книжку Малколма Гладуэлла "Гении и аутсайдеры". он пишет, что китайские дети учатся считать гораздо быстрее американских из-за немного другого строения числительных в китайском языке, к тому же китайские числа короче в произношении.одна и та же информация занимает меньше звуковых единиц, и китайскому ребенку легче ей манипулировать. поэтому азиаты чаще показывают бОльшие успехи в математике.

дабы избежать нападок, это не мои домыслы, это результат проведения социологических исследований.

[aterentiev.livejournal.com]

что касается чисел и счета - у меня пример - кузен жены, выросший с 7 лет в Германии в двуязычной "атмосфере"
как известно, начиная с 20, числительные в немецком "переворачиваются", т.е. "двадцать один" по-немецки "einundzwanzig", т.е. буквально "один и двадцать"
это в некотором роде усложняет счет... так вот кузен, в то время лучший в классе по математике, как-то раз сознался, что начная с 20 он в уме считает по-русски, т.к. так удобнее складывать и вычитать

так что, эти предположения не без основания

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Они все время друг друга переспрашивают, т.к. избыточность языка ниже. В результате скорость передачи информации одна и та же.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

+1.

Китайский звучит компактней за счет тонов, зато при повышении шумов в канале становится просто непонятным. При удержании уровня сигнал/шум постоянным, думаю, все языки одинаково быстры.

[idemidov.livejournal.com]

http://russian-prose.myriads.ru/%D3%F1%EF%E5%ED%F1%EA%E8%E9%2C+%CB%E5%E2/1865/61.htm
http://russian-prose.myriads.ru/%D3%F1%EF%E5%ED%F1%EA%E8%E9%2C+%CB%E5%E2/1865/62.htm

[tljustenkhabl.livejournal.com]

Спициально проверял эту теорию на библейских книгах... русские переводы оказывались короче.
Я думаю из множества артиклей в английском тексте.
Короче русского оказались только переводы на языки, не использующие при письме буквы для огласовки - арабский, например.

[tljustenkhabl.livejournal.com]

очень короткие слова я скандинавов (опять же основываюсь на статистике библейских текстов и определением что слова разделяются пробелом и/или заком препинания)

[ri-hwa-won.livejournal.com]

Относительно бесед в баре: сомневаюсь, что их длина будет надежно коррелировать с длиной текстов. Например, корейские тексты однозначно короче русских - и сами слова обычно короче, да еще и запись компактнее (буквы собраны в двух-трехэтажные кучки, так что буквы частично находятся одна на другой, непосвященным эти конструкции кажутся иероглифами). Тем не менее говорят корейцы много, с точки зрения тех же русских порой слишком много, долго и нудно, по нескольку раз в ходе разговора повторяя ранее сказанное в несколько ином виде. То, что русские, к примеру, бизнесмены могли бы решить, поговорив друг с другом минут 10, в Корее может решаться месяц, за который стороны в разных беседах, гулянках и пьянках успеют изучить всю подноготную друг друга и обсудить все на свете вопросы, после чего, наконец, проникнутся друг к другу доверием, чтобы уже договориться. Думаю, и в других странах бывают свои заморочки в этом плане.

[dagdbog.livejournal.com]

СССР выиграли ВОВ потому, что на приказы у них уходило меньше всего времени. Догадались почему?

[sotona666.livejournal.com]

расслабтесь..
ВОВ - это не World of Warcraft, где нужна скорость и реакция в доли секунды, пока в тебя эльфийки луком пуляют..
ВОВ - это Великая отечественная война.. Когда пацаны и дядьки в поле пешком за танками ходили.. И решения за доли секунды не принимались.. А обдумывались не одним человеком (это было и на неоккупированных территориях, и во временных штабах на фронте). И здесь выигрывал не тот, кто говорил короче, а тот кто планы хитрее строил, у кого техника была круче, у кого техники было больше и у кого дух был сильнее..

[alex95008.livejournal.com]

насчет японского языка скажу так: во время войны (второй мировой) японские летчики - согласно приказа! - все изучали (и знали практически в совершенстве) русский язык. Родственник близкий там воевал, потом - с пленными работал, так в наших лагерях практически все переводчики были именно пленными летчиками, и матюгам могли нашу охрану обучать на курсах повышения квалификации.
Лет несколько назад знакомый японец подтвердил, даже показывал в Сети тогдашний Устав, но лично я его не читал, плохо по японски читаю однако. На русском - в бою - общаться бвстрее, и даже быстрее чем на английском.
А амерам превосходство давал постоянный численный перевес (в среднем в 4 раза), язык тут ни при чем.
И на экономику краткость языка как правило не влияет - самые короткие слова (почти все - двухбуквенные) в языке какого-то племени индкйцеы с Амазонии. Да и слов чуть более 400 - но ни фига им это процвесть не помогает.

[alexeyjaga.livejournal.com]

В некоторых случаях это лучше, в некоторых — хуже. У английского языка хуже помехозащищённость, как раз из-за его краткости. Поэтому в условиях плохой слышимости он может проиграть русскому. Но если нужно быстро передать информацию, то английский будет предпочтительнее.

[corvin666.livejournal.com]

Прочитал и навскидку проверил.
Артур Конан Дойль: Этюд в багровых тонах (http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_scarl.txt) - 223К
Arthur Conan Doyle: A Study in Scarlet (http://www.gutenberg.org/files/244/244-h/244-h.htm) - 277K, у меня в телефоне закачана версия без гутенберговских лицензий в конце - 258К

Так что, про русский и английский текст - я б так не утверждал. Ибо если это кому-то и известно, то это - неправда.

[otroqus.livejournal.com]

Тепловая завеса

[dmitryk1.livejournal.com]

промазал :)