"Умная фраза"

[http://users.livejournal.com/_e_d_d_y_/]

"Любят не за что-то, а вопреки."
Раньше, заслышав эту фразу, понятливо мотал головой, т.к. фраза знакома и распространена, принимал её не задумываясь. А теперь, задумашвись, что-то не могу понять всего "ума" данной формулировки. Спросил девушку - тоже не нашлась, что ответить. Это, поулчается, любить назло чему-то... - Вот он/она алкаш, не любит детей, поколачивает меня изредка, а я назло буду любить дальше! А шоб вопреки и всё! Чтоб другие боялись. Перестанет пить, тогда разлюблю.
Может, кто-то может разъяснить всю мудрость сей фразы?

Comments

[http://users.livejournal.com/_torba/]

Типа если любишь, прощаешь недостатки. Наверное, где-то так.
Хотя фраза глуповатая, согласен

[leonline.livejournal.com]

очень просто, вопреки не значит назло, значит несмотря на ...

несмотря на недостатки любимого человека

[crazydiamond-az.livejournal.com]

+
хорошо объяснили

[leonline.livejournal.com]

детей заведете - поймете :)

[denismajor.livejournal.com]

ещё одна распространённая глупость. получается - ваших детей любить не за что, но вы их всё равно любите, потому, что деваться некуда?

[denismajor.livejournal.com]

Непонятные и запутанные фразы (как правило, содержащие явные противоречия или парадоксы) с намёком на мудрость - это сейчас модно, да. Все мнят себя Пауло Коэльо, даже если презирают книжки последнего.

Меня вот ещё бесит, когда вместо того, чтобы сказать по-русски, употребляют что-то вроде: "In vino veritas!" - вот уж фразы глупее, да ещё и на мёртвом языке, сложно придумать.

[crazydiamond-az.livejournal.com]

а почему in vino veritas - глупая фраза?

[wacca.livejournal.com]

Мне кажется, в этой фразе речь о том, что достоинства человека может ценить любой, а вот терпеть недостатки - только любящий человек.

[boulubashka.livejournal.com]

я думаю, что тут про знание речь. То бишь истинно любящий в курсе насчет недостатков. То есть он дальше продвинулся того, еще носит розовые очки.

[http://users.livejournal.com/_e_d_d_y_/]

Но ведь первая половина фразы не отрицает же знание недостатков. Люблю её за вкусные щи, а то, что она не умеет варить кофе - не важно, об этом я даже не помню.

[dvorami.livejournal.com]

Хорошая фраза. Я понимаю ее смысл так, что человек может из кожи вон вылезти, чтобы доказать, какой он прекрасный, но только любви он все равно таким образом не добьется, потому что "любят не за что-то" - это первая часть. А вот "любят вопреки" - это вообще сплошь и рядом, когда "она мне не звонит, не обращает внимания, гуляет с кем-то там другим, но все равно люблю же ее, сволочь такую".

[xen0n.livejournal.com]

он пришел к ней с предложением руки и сердца, но она сказала, что он недостаточно мужественен. он ушел в армию, вернулся весь в шрамах и с медалями, но она сказала, что он недостаточно романтичен. Он каждой утро выкладывал цветы под ее балконом и пел ей песни и сочинял стихи, но она сказала, что он недостаточно богат. Он исчез на три года, поднял бизнес, приехал к ней на большущем черном лимузине, но она сказала, что богатство его портит. Он продал все и спустил деньги на благотворительность, снова пришел к ней и она ответила:
- Ну не люблю я тебя просто, не люблю!!

:-)

[luar-soll.livejournal.com]

Мне почему-то хочется сказать, что вопреки обстоятельствам, а вовсе не чертам любимого. И еще хочется процитировать Ричарда Баха: «Если любишь кого-то безусловно, тебе не важно, кто он такой и чем занимается. Безусловная любовь внешне выглядит точно так же, как и безразличие»

[a1essia.livejournal.com]

ухты. интересная фраза :)
возьму на заметку.

[xen0n.livejournal.com]

Мысль изреченная, есть ложь. Какая бы не была мудрая фраза, она не исключает того, что найдется идиот, который поймет эту фразу совсем не так, как задумывалось. Кстати, очень интересно в этом смысле поговорить с людьми серьезно интересующимися верой и библией (причем неважно, верующие или нет). Вот уж там просто кладезь крамольных двусмысленных фраз и их смысл очень сильно меняется в зависимости от того, насколько глубоко читающий понимает контекст и значение каждого слова.

Касаемо "любви вопреки" - думаю, что смысл тут в том, что нет какой-то шкалы оценок, типа у Машы сиськи больше (+3 очка), но попа прыщава (-4), а вот у Даши хоть сиськи и меньше, зато попа без дефектов, к тому же она лучше готовит щи, так что не люблю больше Машу, а люблю теперь Дашу :-)

Человек воспринимается на более сложном уровне, и влияет во многом еще и (помимо прочего) история жизни с этим человеком. То есть, продолжая тот пример, пусть у Даши задница лучше, но зато как мы с Машей три года назад зажигали!! В итоге на Дашу мы смотрим "ровно" (как на Памелу Андерсон - высоко оценивая ее достоинства, но все таки без фанатичного желания жить с ней до гробовой доски), а на Машу с куда бОльшими эмоциями, не смотря на ее прыщавую попу.

[fish-ua.livejournal.com]

недостатки в данном случае - не ужасы типа беспробудного пьянства благоверного или гулёж супруги. Это милые сучки-задоринки, которые составляют какую-то индивидуальность с одной стороны и позволяют нам немного расслабиться и не корчить из себя идеал (чтобы соответствовать!) с другой стороны. Ворчливость, например. Или рассеянность. Недостаток, но безобидно. Они становятся вроде визитной карточкой любимого человека, отличают его от других. И, что важно, они полностью принадлежат самому близкому его кругу, ведь выходя из его пределов, он держит марку, ведет себя несколько иначе.

[fish-ua.livejournal.com]

кроме того, любовь "за достоинства" напрягает, вынуждает постоянно находиться в состоянии благодарности, "я тебе должен". а любовь "за недостатки" наоборот, ставит в состояние благодетеля "ты мне должен". В таком состоянии человеку комфортнее. Это как бы эгоистичная, нелицеприятная сторона трактовки пословицы.

[kefych.livejournal.com]

- Дорогой, а КАК ты меня любишь?
- Как ни странно!

[vitaletz.livejournal.com]

На лекциях по философии у нас звучало "Любят не за что-то, а просто так".

[http://users.livejournal.com/_e_d_d_y_/]

ага) "для галочки".

[aromanov.livejournal.com]

а мне кажется, тут соль в другом. если у вас случались очень комфортные отношения, то вы знаете, что они надоедают довольно быстро. а вот те отношения, где война и мир, как раз длятся долго. вот и получается, что ищешь идеальную любовь, а больше любви получаешь в неидеальной.

[http://users.livejournal.com/_e_d_d_y_/]

ну, это уже от человека зависит. Мне нравится спокойные, комфортные отношения. А когда есть неопределённость в паре, непонятные метания (война и мир) меня это очень напрягает. Тут уже нужно смотреть на темперамент индивида)

[exsstas.livejournal.com]

Людям хочется верить, что любовь — это нечто возвыщенное, находящее далеко за пределами примитивной земной логики, что-то иррациональное и божественное. Чтобы поддерживать подобную убежденность и придумываются такие фразы.
Известно ведь, что разум настроен на поиск подтвержденийсвоих убеждений. Если будете верить, что любовь иррациональна, то будете везде видеть подтверждения этому и данная фраза будет вам казаться пропитанной вселенской мудростью. Если верите, что любовь рационально и может быть проанализирована, то будете находить подтверждения этому, и данная фраза будет казаться нелепицей.

[http://users.livejournal.com/_e_d_d_y_/]

Да) каждый видит то, что хочет.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Это типичный образчик народной чуши. Знаете когда сказать нечего а надо что-то ввернуть - хоп и вроде умным кажешься.

Таких фраз вагон и маленькая тележка есть в запасе практически у каждого, они как бы стандартная реакция на расказаные истории, другие фразы и так далее, расказал вам знакомый историю о любви напирмер - молчать же не вежливо - и вы как вывод хлоп ему эту фразу и он доволен и вы тоже.

С другой стороны я считаю что крайности зло, и на самом деле если разобраться то любят и за что-то, и вопреки и просто так любят, по разному бывает, а это гребение под одну гребенку мало того что не умное, так еще и ни о чем.

[http://users.livejournal.com/_e_d_d_y_/]

хорошо сказано =)

[isolder.livejournal.com]

Вопреки обстоятельствам, наверное: "дух сильнее"

[mr-shmellbass.livejournal.com]

Кстати ситуация -"- Вот он/она алкаш, не любит детей, поколачивает меня изредка, а я назло буду любить дальше! А шоб вопреки и всё! Чтоб другие боялись. Перестанет пить, тогда разлюблю" в жизни случается ой как часто...

[xen0n.livejournal.com]

Кстати, касаемо "пить и бить" - возможно это как раз таки ДОСТОИНСТВА человека, а не недостатки.

В семьях с плохим мужем жена ублажает свое желание показаться "хорошей". типа вы смотрите - он алкаш и вообще никудышный - а вся семья, дети, хозяйство - все на мне! Видите, какой я молодец? Не то что эта курица Клавка - у ней мужик замечательный, а она дома только пыль протирает и готовит.

Ссоры и скандалы тоже очень часто желанны обеими сторонами. Для кого-то это возможность разрядится. Или возможно перейти к более острому "примерительному" сексу. Или повысить оценку партнера в своих глазах (покорная жена - это как-то низкорангово, а моя - настоящая фурия, раз такая фурия со мной - значит и я молодец).
Или, например, семью мальчика в детстве бросил отец, и ему важно реализоваться как _правильный_ отец и муж, который ни при каких обстоятельствах не бросит семью. Так что чем хуже по общепринятым меркам будет его семья - тем больше он реализовывает свое подсознательное желание.

Со стороны это (при близком знакомстве) иногда бросается в глаза. И, возможно, почти у всех нас есть свои тараканы, но в себе это увидеть тяжелее гораздо, поэтому нам кажется что мы "терпим" недостатки потому что любим, а на самом деле - мы извращенцы-мазохисты, которым именно это и нужно на самом деле. Просто мы не можем поверить в это. :-)

[denismajor.livejournal.com]

это уже тонкости, хотя и верно подмеченные. психологи об этом давно говорят - и о типе "жена алкоголика" и о прочем. в любом случае мы любим тех, с кем нам хорошо, а значит - выгодно. как бы эта выгода ни выглядела и независимо - осознаём мы это или нет.

любовь это нечто целостное

[miroshka.livejournal.com]

вообще, если человек может ответить на вопрос, за что он любит другого, то это не любовь. потому что всегда можно найти другой объект, у которого этого "что-то" будет больше.

и вообще, тут ключевой момент - знание или незнание человека (например, знание только хорошего). тогда варианты:
1 не знаешь, не принимаешь - глупые опасения, а не неприязнь
2 не знаешь, принимаешь - фантазия (потому что неясно, как ты отнесешься к неизвестным недостаткам)
3 знаешь, не принимаешь - неприязнь
4 знаешь, принимаешь (вместе с какашками) - любовь

что-то в этом роде.

Re: любовь это нечто целостное

[http://users.livejournal.com/_e_d_d_y_/]

больше - не значит лучше.
Если сильно много юмора, и человек повсеместно только и делает, что шутит, то это не всем будет по душе. Так же и с внимательностью/заботой и с добротой и т.д.

по пунктам согласен.

[hand-file.livejournal.com]

Есть доля правды во фразе, если любовь связана с ответственностью. Детей если любят, то даже вопреки их отношению к себе, и никуда от этого не денешься.

[exo-morph.livejournal.com]

да собсно полно таких. Эффектность фразы, пошла ли она из нарда или от писателя не значит, что она применима повсюду. В какихто отдельных ситуациях может и подходит. "Любил/а вопреки" - если интересует смысл - у него/нее пахли носки, но он/она любил вопреки этому, то есть было что-то, что было выше и святее пахнущих носков. Можно так эту фразу понять. А всякие цитаты вообще можно вставлять куда угодно, причем в поддержку противоположных мнений, особенно вырванные из контекста (хотя и это необязательно)

[allavolodina.livejournal.com]

Любить вопреки, это когда голова болит, а тебя все равно любят

[desperada_anna]

Я думаю, что "любить вопреки" - это любить вопреки обстоятельствам и внешним преградам для такой любви, а не вопреки недостаткам любимого. То есть человек может осознавать, что ему есть за что любить свою половинку, но если он сдаётся при первом же испытании, то это ни хрена не любовь.

То есть, по-моему, эта фраза что-то вроде "друг познаётся в беде", но не про дружбу, а про любовь.

[0lenka.livejournal.com]

Фраза из тех же сомнительных народных мудростей, что и 'бьет - значит любит' или 'люби невесту богатую, а жену - здоровую'. Мало ли ерунды-то говорится :)

[http://users.livejournal.com/_e_d_d_y_/]

ох). ну про "бъёт - значит любит", это даже звучит глупо, и задумываться не нужно)

[lama-imp.livejournal.com]

По-моему, это просто описание некоторой иррациональности любви (посторонние люди, глядя на какую-нибудь пару, часто задаются вопросом "что он(а) в ней/нем нашел(шла)?"). Ну и как любой афоризм, эта фраза гребет все под одну гребенку и немного преувеличивает.
Т.е. мне кажется, что эта фраза - взгляд на любовь кого-то постороннего.