useless_faq | (no subject)

(no subject)

Почему некоторые северные племена питаются тухлой рыбой? Ведь очевидно, что переход на такую диету проходил с жертвами и вообще вряд ли гладко... Что мешало вместо этого ее солить, добывая соль из морской воды (очевиднее всего - вымораживанием)? Или полученная смесь солей для этого не годится? Почему? Большей частью ее составляют обычные Na+ и Cl-...

Flat | Top-Level Comments Only

По религиозным мотивам. Долго объяснять суть, погуглите "копальхем".

Тухлая рыба (так же, как маринованная, варёная и т.п.) уже частично переварена, легче усваивается. Солёная - нет.

Это не такая тухлая рыба, как обычно бывает.

А какая?

Ну разница та же, что кинуть кочан капусты тухнуть на улице, или заквасить его в бочке по рецепту.

И? Принципиальная разница в чём?

Еще одну аналогию приведу - вывалите чан творога гнить в канаву, или приготовьте из него сыр. Принципиальная разница - в приготовлении.

Ну так рыба-то тухлая или нет?

Нет, она не тухлая. Она ферментированная. :)

в холодном климате, прежде всего за Северным полярным кругом, чтобы не тратить лишнюю энергию на переваривание мясо (рыбу, животных) употребляют слегка протухшим (как говорят у нас в Бурятии - "с душком").
Банальные калории являются правильным ответом.

Ферментируют как раз затем, чтобы продукт сохранить, и улучшить его вкусовые свойства (не поверите!) :) Переваривание тут не особо при чем, точнее причем, но не в плане легкости процесса, а скорее в плане полезности и стимуляции аппетита.

Встречный вопрос - как относитесь к сыру, соленым огурцам, квашеной капусте? Эти продукты сделаны по тому же принципу, что и "рыбка с душком". Ферментация называется.

Ну как раз *соленые* огурцы (а не квашеные) из этого списка выбиваются :)

То что называют "солеными" чаще всего как раз квашеные. :)

Эт да, есть такая фича. Заодно и маринованные в одну кучу валят.

Умение есть тухлое мясо жизненно необходимо в суровых условиях. Можно считать это постоянной тренировкой, чтобы не потерять навык.

У этих народов нет (или недостаточно) ферментов, необходимых для усвоения белков мяса и рыбы. А тут белки уже расщеплены, усваивается легче.

Что-то благородный дон напутавши. Этак что - выходит, что они умеют питаться *только* ферментированным мясом и рыбой? Причем - речь идет о народах, живущих преимущественно охотой да рыбалкой...

Лень сейчас искать подробности. Если вам действительно интересно - ищите сами. Я это не придумал, встречал в статьях именно такое объяснение.
То, что у какой-то части популяции не хватает определённых ферментов (и процент этот разный у разных народов) - известно.
Даже если фермент есть - переваривание расщепленного белка требует меньше энергии, чем природного, это может быть критично в суровом климата.

Это такая поганая привычка - спороть фигню, а за доказательствами отправлять в гугл. Не делайте так.

Извините, я думал - здесь люди умеют и сами думать.
И как минимум, понимают, что гугл не умеет искать статьи, напечатанные на бумаге, а также, что википедия не является надёжным источником.

Наука появилась несколько раньше, чем интернет...

И отмазки тоже не надо лепить.

вы с водкой не перепутали?

Не перепутал. Водку не употребляю и другим не советую.

Но неподготовленный человек от тухлого мяса может откинуть коньки.

Что интересно, от соуса "ныок-мам" еще никто не умер, и вьетнамцы его готовят совсем не для того чтоб не помереть с голоду...

Соус этот очень люблю ))))

Ага, была у Ломачинского такая страшилка. Про то как некая экспедиция, застрявши в болотах без жрачки - с голодухи попробовала копальхему (проводник из местных убедил норот, что вот мы его жрем - и ничо) :(

Только это мясо не *тухлое*, а ферментированное в торфяной яме без доступа воздуха.

Байки Ломачинского вообще сами по себе мягко говоря вызывают сомнения...

на то они и байки

ага, точно, и всем неместным едокам кирдык. только не экспедиция, а авария самолета-вертолета.

А паходу - как можно вымораживанием получить соль из морской воды? АФАЙК, при замерзании соль остается в капиллярах льдины...

Тот же вопрос задать хотел. Вообще, вопрос топикастера внатуре юзлесс.

Можно получить очень концентрированный рассол.

Попробуйте налить в пластиковую бутылку соленой воды и заморозить в холодильнике - получите большую более-менее пресную льдину и небольшой объем рассола с концентрацией куда выше начальной. Вымораживание даже целенаправленно используют для опреснения воды. Но там рассол сливают, а можно как раз его и добывать... твердой соли так не получить, конечно, но, чтобы засолить рыбу, и концентрированного рассола, думаю, достаточно.

А я ведь зануда... Попробовал.

1 ст.л. соли (кухонная, грубого помола) на 0.5 л воды. По ощущениям, соленость более-менее как на атлантическом побережье. Около -10..-15 в морозилке. Сколько там времени прошло с вечера 31-го... 4 суток. Короче, точно уже все, что могло замерзнуть - замерзло.
Для контроля - 0.5 л воды с такой же ложкой соли и насыщенный раствор соли (H20+NaCl quantum satis)

Выход: половина столовой ложки жидкости, по вкусу крепости чуть меньше насыщенного раствора и глыба льда, из которой получается 0.5 л (минус 0.5 ст.л.) раствора, на вкус (внизапно) не очень отличающийся от контроля. Ну разве совсем чуток.

Хреновый, короче, метод - что для опреснения, что для добычи соли.

а "перехода на диету" и не было. мы все с древнейших времен не охотники, а падальщики, к тому же северные народы научились добывать рыбу, морского зверя и мясо, раньше чем сохранять их. так что для них подтухшее - абсолютный норм, даже здоровое питание получается

Фиг его знает, но по худ. литературе (Рытхэу) во-первых, соли у них нет (в "Сон в начале тумана" не один белый упоминает, что отучился есть с солью), а во-вторых, по нему получается, что это в первую очередь с голодухи.

За что купил, как говорится...

Мне как-то объясняли, что таким образом восполняется недостаток витамина С. За что купил...
Кстати, "рыба с душком" входила в меню вьетнамцев и греков.

ну, скажем, балтийское море, на котором живут шведы с их сюрстреммингом соленым можно назвать только сильно ему польстив

емнип, поближе к норвегии-дании оно вполне себе солёное

в тухлой рыбе есть яд. как к примеру - почему люди пьют пиво ?
там алкоголь. а в рыбе тухлой яд. разновидность яда, галлюциногена.
на который человек и подсаживаться как на наркотики.
и потом питается только ядом.

срочно лечиться.
молиться
выводить шлак
босиком
чтоб санитары на след не напали.

странные у вас методы)
клин - клином вышибают.
нужно просто найти другой сильный яд, другую рыбу)

пока что никакого совета, кроме как цианиду глотнуть, на ум не приходит.

зашлакована я сильно:(

вы неправильно понимаете вопрос, - она не совсем тухлая на самом деле, проще говоря она стоит слабо маринуясь (если мы про одно и то же блюдо). Никакого перехода не треуется и есть ее может сразу и абсолютно любой. Кстати если вам предложат блюдо - не отказывайтесь из брезгливости, я уверен - вкуснее в своей жизни вы ничего не ели :)

Flat | Top-Level Comments Only