(no subject)

[mumm.livejournal.com]

Почему по-русски покинувшего нас вождя Северной Корее называют Ким Чен Ир, а у немцев, к примеру, он проходит как Ким Ён Ил?

Comments

[pent-racoon.livejournal.com]

примерно потому же что и Пекин = Beijing

[aeropax.livejournal.com]

По-немецки (был?) Peking.
звание Бэйдзинь использовалось и в русском.

[khathi.livejournal.com]

Peking — старая латинская транскрипция Вэйда-Джайлса. Beijing — официальная современная латинизация пиньинь. Бэйцзин — общепринятая кириллическая транскрипция иеромонаха Палладия. Пекин — традиционная запись, происходящая либо от тупой кириллизации старой латинской транскрипции, либо от какого-то мачжурского диалекта. Все четыре записи соответствуют одним и тем же иероглифам 北京, «Северная Столица».

[aeropax.livejournal.com]

Спасибо. Я, к сожалению, могу оперировать только буквами.

[wheel-inside.livejournal.com]

я, может, тупая, может, не проснулась еще, но - а сами китайцы как называют город? Бэйцзин?

[khathi.livejournal.com]

Своим китайским словом, звучание которого адекватно передать кириллицей невозможно. И наиболее адекватной записью которого (но НЕ строго фонетической, а, скорее, кодированной) является именно «Бэйцзин».

[wheel-inside.livejournal.com]

спасибо!

[rootik.livejournal.com]

Потому что он Kim Jong-Il. http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-il
Можете послушать как это звучит по-корейски в translate.google.com.

А почему так в русском языке я не в курсе.

[zabolekar.livejournal.com]

Потому что он 김정일.

Очень популярно

[maximkoo.livejournal.com]

http://tttkkk.livejournal.com/208684.html
http://tttkkk.livejournal.com/169504.html

И кстате боян :)

[blackie.livejournal.com]

Потому что это разные люди.

[khathi.livejournal.com]

Потому что по принятой в России транскрипции Концевича он — Ким Чонъиль. Ким Чен (на самом деле Чён) Ир — исторически сложившееся неправильное написание.

[unibasil.livejournal.com]

> … Чен (на самом деле Чён)

Вот! А потом они ещё говорят, что буква «ё» в русском языке лишняя!

[qolorado.livejournal.com]

А кстати о птичках - не знаете ли, существует ли в природе какая-то переводилка официальной латинизации корейского в официальную же кириллизацию, типа вот такой штуковины для японского:
http://anime.dvdspecial.ru/Japan/transcription.shtml

или хотя бы сведенные в одну таблицу соответствия слогов, типа этого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F

?

[khathi.livejournal.com]

Вы таки будете очень смеяться.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Концевича

[qolorado.livejournal.com]

Всем хороша табличка, кроме одного: задолбаешься по ней отслеживать варианты согласных в начале/середине/конце %(

[khathi.livejournal.com]

Увы, система Концевича — фонетическая, и в отличие от латинизации отслеживает изменения согласных в начале, конце и середине слова. Так что за этим в любом случае придётся следить.

[p-o-l-t-e-r.livejournal.com]

вот уж теперь действительно бесполезный вопрос)

[bioplant.livejournal.com]

Ну почему же, из-за таких различий одни и те же персонажи в истории часто удваивались, а то и утраивались.

[thalys.livejournal.com]

Потому что фиг ты транскрибируешь корейский на русский нормально.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

его часто транскрибируют с английской транскрипции, неудивительно что получается так далеко от оригинала.

[thalys.livejournal.com]

Потому что и на английский корейский плохо транскрибируется.

[elyco.livejournal.com]

Потому же, почему по-русски Польша, а по-французски Полонь. Различия в транскрибировании чужеродных имен/названий.

[alex95008.livejournal.com]

Вообще-то (как мне подсказывают сидящие рядом корейцы) северный "диалект" отличается от "южного" наверное больше чем английский от испанского.
У нас юзается русифицированная транскрипция именно северного диалекта.

Кстати то де и про уитайский язык (только там диалектов (официальных) аж 46. Пекин - это диалект коренных пекинцев, Бейджин - это на диалекте Гонконга :)

[shengsu.livejournal.com]

Бред говорите. Северный корейский от южного отличается только тем, что южане пошли по пути интернационализации лексики - заимствовали множество слов из других языков, а северяне наоборот постарались избавиться от лишних заимствований в пользу исконно-корейских слов.
Пекин - это калька с французской транскрипции старинного звучания, до сдвига инициалей, произошедшей как раз на севере. Бэйцзин - это современная транскрипция по системе Палладия. А кантонская транскрипция (в Сянгане, он же Гонконг, как раз говорят в основном на кантонском) - это как раз "Бакгин".

[hondurasez.livejournal.com]

Пекинские китайцы говорят "Бэйцзин" :)
В провинции Хэйлунцзян тоже так говорят

[shengsu.livejournal.com]

Пекинские китайцы говорят "běi jīng", "Бэйцзин" говорят русские студенты-первокурсники :)

[hondurasez.livejournal.com]

не знаю, я не общался там с русскими студентами и вообще, с русскими

[zabolekar.livejournal.com]

Написание корейских слов и имён в немецкий копируется через английский. Особенности немецкого языка при этом не учитываются никак вообще. А немецкий диктор обычно живого корейца видел разве что издали и без тени сомнения читает j как й.

Немцы даже чучхе вполне могут произнести приблизительно как йуще.