http://mozgos.livejournal.com/ ([identity profile] mozgos.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-12-06 09:42 pm

Товарищи!

А разве слово "товарищи" не является устаревшим? На мой взгляд его нельзя употреблять в официальных речах, да и при любом диалоге: люди повсеместно употребляют слово "товарищ" и даже не в курсе, что они невежды. Они думают, что это слово может быть реально использовано в наши дни в России. Мне лично режет слух. Я права или нет? И почему?

[identity profile] leeroi4.livejournal.com 2012-12-06 05:52 pm (UTC)(link)
В армии товарищей не отменяли, и надеюсь, не отменят. И чем же оно режет слух? Мне вот лично не режет.

[identity profile] elyco.livejournal.com 2012-12-08 12:16 pm (UTC)(link)
Надеюсь отменят. Потому как периодически встречаются такие индивидуумы, которых не то, что "товарищем", а даже "гражданином" называть противно.

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-12-08 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-12-08 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-12-08 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-12-08 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-12-08 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-12-08 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-12-08 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-12-08 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2012-12-08 14:33 (UTC) - Expand

[identity profile] such-a-man.livejournal.com 2012-12-06 05:56 pm (UTC)(link)
А я вот перевожу французский роман 19-го века, и персонажи друг друга то и дело называют "товарищ". Ну и что делать? :)

[identity profile] bar-do.livejournal.com 2012-12-06 05:56 pm (UTC)(link)
вы же вот неправильно употребляете слово "невежа" и ничего

[identity profile] overcover.livejournal.com 2012-12-06 06:31 pm (UTC)(link)
:)

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2012-12-06 18:43 (UTC) - Expand

[identity profile] darkkir.livejournal.com 2012-12-06 05:58 pm (UTC)(link)
Это обращение не устарело и не устареет. Господа - в Париже. Так что чемодан - вокзал - на.............!

[identity profile] grrb.livejournal.com 2012-12-06 07:33 pm (UTC)(link)
а в Тамбове тогда кто?

(no subject)

[identity profile] ddmmyy.livejournal.com - 2012-12-07 07:07 (UTC) - Expand

[identity profile] dvorami.livejournal.com 2012-12-06 05:59 pm (UTC)(link)
Раз "повсеместно употребляют" - значит, это не устаревшее слово. Устаревшее - когда выходит из употребления и остается, например, только в книгах.

[identity profile] denny29.livejournal.com 2012-12-07 08:12 am (UTC)(link)
На официальном уровне - все же устаревшее,пожалуй.

(no subject)

[identity profile] dvorami.livejournal.com - 2012-12-07 08:31 (UTC) - Expand

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2012-12-06 06:02 pm (UTC)(link)
господа все в Париже (с)

[identity profile] mumm.livejournal.com 2012-12-06 06:02 pm (UTC)(link)
а как вас называть? девушко?

[identity profile] stivags.livejournal.com 2012-12-06 06:03 pm (UTC)(link)
Не права ты, товарищ женщина...

[identity profile] noinocentvictim.livejournal.com 2012-12-07 06:34 am (UTC)(link)
Товарищ это обращение к мужчине. К женщинам обращение - товарка

(no subject)

[identity profile] aamonster.livejournal.com - 2012-12-07 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddmmyy.livejournal.com - 2012-12-07 07:26 (UTC) - Expand

[identity profile] onfall.livejournal.com 2012-12-06 06:06 pm (UTC)(link)
Гусь свинье не товарищ, да.

[identity profile] next-act.livejournal.com 2012-12-06 06:08 pm (UTC)(link)
ага, а еще Гитлер свастику дискредитировал.

[identity profile] alkoalina.livejournal.com 2012-12-06 06:08 pm (UTC)(link)
Вы правы, потреблять в официальных речах нельзя, можно подавиться. А употреблять можно любые слова.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2012-12-06 06:10 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, нельзя употреблять слово "потреблять" в значении "употреблять". ;-) А слово "товарищ" лет этак на тыщу старше коммунистов, так что употреблял, и употреблять буду. По необходимости.

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2012-12-06 07:00 pm (UTC)(link)
Ну, не то чтобы на тысячу...

Впервые употребляется у Афанасия Никитина в "Хожении за три моря" - как обозначение спутников по купеческому каравану:

И яз свое судно покинул да полѣз есми на судно на послово и с товарищи своими.

И в других текстах XV века тоже встречается в похожем значении. Используется в текстах того времени также более раннее и более ясное по значению слово "сотоварищи" - группа купцов, везущих общий товар.
Edited 2012-12-06 19:02 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com - 2012-12-06 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com - 2012-12-06 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-12-06 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com - 2012-12-06 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com - 2012-12-06 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com - 2012-12-06 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com - 2012-12-06 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-12-06 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jahr.livejournal.com - 2012-12-06 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgamma.livejournal.com - 2012-12-06 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jahr.livejournal.com - 2012-12-07 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com - 2012-12-07 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgamma.livejournal.com - 2012-12-06 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddmmyy.livejournal.com - 2012-12-07 07:28 (UTC) - Expand

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2012-12-06 06:19 pm (UTC)(link)
правильно: товарищИХА :)

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2012-12-06 06:21 pm (UTC)(link)
товарка ващет

[identity profile] lanss.livejournal.com 2012-12-06 06:21 pm (UTC)(link)
вы не правы, потому что вы невежда.

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2012-12-06 06:25 pm (UTC)(link)
Я хоть и убежденный антикоммунист - но в слове "товарищ" не вижу ничего плохого.

Хотя сам предпочитаю обращаться к незнакомцам: "Добрые люди" ("добрый человек", "добрая женщина", "добрая девушка" - в зависимости от ситуации).
Edited 2012-12-06 18:25 (UTC)

[identity profile] darkkir.livejournal.com 2012-12-06 06:32 pm (UTC)(link)
Ещё бы в зоофилии признался... (это про антикоммуниста)

(no subject)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com - 2012-12-06 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] darkkir.livejournal.com - 2012-12-06 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] regent.livejournal.com - 2012-12-06 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heleknar.livejournal.com - 2012-12-06 20:31 (UTC) - Expand

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2012-12-06 06:38 pm (UTC)(link)
То, что обращение "товарищ" было основным (и чуть ли не единственным - не считая "гражданина", но это в пенитенциарной системе) при советской власти, не значит, что после окончания действия этой власти оно утратило свое значение. Товарищи и до 1917 были.
С другой стороны, не будете же вы отрицать, что слово "товарищ", как родственное слово, почти синоним к "другу" имеет право на существование? Скажем, во фразе: "А это Игореха, мой товарищ. В школе за одной партой сидели"

Хотя все это субъективно. Мне "товарищ" звучит нейтрально, зато обращения "Э, братишька, слюща", "братюня", "командир", "мужчина-а-а" - лично мне режут слух гораздо сильнее. Есть еще "чувак" - фамильярно, "сударь" - чересчур чопорно, "господин" - странно, "мсье", "мистер", "херр" - неуместно, но сойдут... Вот как-то так.

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2012-12-06 06:50 pm (UTC)(link)
Обращения - вещь ситуативно обусловленная. Назвав кого-то братом в неподходящей ситуации, легко можно нарваться на ответ: "Не брат ты мне..."
Edited 2012-12-06 18:53 (UTC)

(no subject)

[identity profile] jehy.livejournal.com - 2012-12-06 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elvit.livejournal.com - 2012-12-07 12:08 (UTC) - Expand

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-12-06 07:14 pm (UTC)(link)
Не надо относиться к товарищам потребительски!

[identity profile] ritarhan.livejournal.com 2012-12-06 07:35 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] tervby.livejournal.com 2012-12-06 07:16 pm (UTC)(link)
"Товарищ, верь" (А. С. Пушкин)

[identity profile] ritarhan.livejournal.com 2012-12-06 07:50 pm (UTC)(link)
а почему его нельзя использовать? какие ваши аргументы?

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2012-12-06 08:13 pm (UTC)(link)
А для полноты картины, пусть Наше Всё (и в числе Всего - признанный первоисточник русского литературного языка) говорит само за себя.

А.С. Пушкин.
К Чаадаеву.

Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

1818
Edited 2012-12-06 20:16 (UTC)

[identity profile] dechanvre.livejournal.com 2012-12-06 08:16 pm (UTC)(link)
"Уместность употребления слова "товарищ": этимология и политика" - от создателей "невежи", "мне лично", "потреблять" и знатных пунктуационных анархистов.
Апломба-то сколько, даже больше, чем дилетантизма.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2012-12-06 08:32 pm (UTC)(link)
Товарищ, вы не правы!
Слово "товарищ" очень даже уместно, как в моём журнале, так и в чучхейском Журнале [livejournal.com profile] juche_songun, и в свободной коммуне [livejournal.com profile] juche_songun_ru

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2012-12-09 12:37 am (UTC)(link)
...только вот в самой КНДР обозвать, допустим, Высшего Руководителя Ким Чен-ына вместо "동지" (старший товарищ) плебейским "동무" (товарищ) как какого-то своего соседа по лестничной клетке - это все равно, что обратиться к Императору Всея Руси «братишка».
Хотя кагбэ православный верноподданый Е.И.В. формально является Императору братом во Христе.

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2012-12-09 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2012-12-09 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2012-12-09 08:29 (UTC) - Expand

[identity profile] allavolodina.livejournal.com 2012-12-06 08:43 pm (UTC)(link)
Прекрасное обращение , поскольку выражает доверие. В отличие от " господин" , " сударь" и " гражданин" ( еще и с глаголом " пройдемте" ). " Больной" - более - менее сносно, но только в определенных ситуациях

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-12-06 08:46 pm (UTC)(link)
Павел Первый, ввёдший в Литовском полку звание войсковых товарищей, Александр Первый, ввёдший звание товарища министра, Гоголь, вложивший в уста Тараса Бульбы слова "Нет уз святее товарищества", а с ними сотни купцов, офицеров, врачей и многих других смотрят на Вас... Не как на невежу, а как на невежду.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2012-12-09 12:16 am (UTC)(link)
Справедливости ради стоит отметить, что Тарас Бульба сам назвал себя товарищем своих казаков (никто его не заставлял), министр тоже имел некоторое влияние на выбор кандидатуры на пост своего товарища - а топикастер имел в виду принудительное навязывание обращения «товарищ» даже по отношению к тем, с кем побрезговал бы даже гадить на одном гектаре.

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2012-12-09 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2012-12-09 07:06 (UTC) - Expand

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2012-12-06 09:32 pm (UTC)(link)
товарищи по детским играм тоже фтопку?

Page 1 of 2