http://imihajlov.livejournal.com/ ([identity profile] imihajlov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-07-29 06:50 pm

Отобрать и поделить

Предположим, что некие чиновники украли олимпиард (большое количество, сопоставимое с десятой частью бюджета страны) денег и хранят их у себя на счетах и дома в виде золотых батонов. Правильно ли я понимаю, что если всё это отобрать и равномерно поделить между гражданами, то никто не станет богаче, а просто деньги обесценятся? А если бы чиновники изначально не воровали, то всё равно страна богаче бы не стала из-за обесценивания денег?
Есть ли ошибка в моих рассуждениях? А если нет, то почему всякие там Навальные выступают против коррупции, ведь это укрепляет экономику страны?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-07-30 10:00 am (UTC)(link)
То есть все, кто говорит о коррупционной нагрузке -- все врут? Видимо, чтобы отпугивать конкурентов?
То есть банковские ставки в разы выше средних в Европе -- это выгодно для ведения бизнеса?
То есть правительство зря старается привлекать инвестиции -- надо просто разрешить чиновникам брать на лапу и всё наладится?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-07-30 10:02 am (UTC)(link)
Теперь, пожалуйста, почитайте про НСДАП и расскажите про отсуствие демократии в Германии.

Рад был помочь в восполнении пробелов в вашем образовании, но дальше вы уже сам, хорошо? Здесь писать не обязательно.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 10:02 am (UTC)(link)
пока там нет условий для прихода к власти диктаторских режимов. Но Мари Ле Пен и Йобик уже на подходе - есть вероятность, что в условиях очередного кризиса правые опять в Европе появятся.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 10:04 am (UTC)(link)
>>почитайте про НСДАП и расскажите про отсуствие демократии в Германии.
вы про что? Почитал и рассказываю - демократии при нацистах в Германии не было

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 10:07 am (UTC)(link)
да
они компенсируются коррупцией и прибыль тут выше из-за коррупции
оно не старается, да и в свете санкций никаких инвестиций тут не будет
>>надо просто разрешить чиновникам брать на лапу и всё наладится
не все, навальные все равно будут бунтовать - всем не угодишь =) Но речь лишь о том, что коррупцию надо наказывать только у представителей оппозиции - тогда у нее не будет денег на митинги и действительно многое наладится из-за политической стабильности

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 10:16 am (UTC)(link)
но по сути-то я прав! =)

[identity profile] beernull.livejournal.com 2014-07-30 10:18 am (UTC)(link)
<<Вопрос про навальных и прочую оппозицию решается просто - они используют лозунги для того, чтобы получить власть.>>
Ничего плохого в том, что кто-то хочет получить власть нет. Особенно если его лозунги справедливы. Получив власть он не сможет на 180 градусов развернуться в своих идеях. Кроме того общество получит полезный пример. что справедливые лозунги ведут к победе и легко скинет в случае обмана. И он это знает.

"Навальные" и революция нужны для того, чтобы богатые не забывали часть богатств потратить на увеличение благосостояния и развития остального общества или напрямую или какими-то общественно полезными проектами. Для прогресса должна быть реальной угроза смены власти. Цивилизованный путь - должны строго соблюдаться условности, которые приводят к отставке. Если эти условности не соблюдаются или подчищаются в законе, чтобы укрепить власть, то происходит деградация общества или революция.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 10:23 am (UTC)(link)
деградация общества грозит тем, у кого подавлена оппозиция - СССР при Брежневе например.
У нас ситуация иная - есть несколько оппозиционных фриков, над которыми откровенно глумятся.
Революция?) "Винтовка рождает власть" (Мао). Если бы вы знали сколько сил внутренних войск сосредоточено вокруг Масквы и чем они оснащены, то скорее атаковали бы марсиан =)

[identity profile] beernull.livejournal.com 2014-07-30 10:25 am (UTC)(link)
Из-за "политической стабильности" будет безнаказанность власти и отсутствие стимула что-то делать, кроме обогащения себя любимого.

[identity profile] beernull.livejournal.com 2014-07-30 10:28 am (UTC)(link)
Чем отличается "подавлена оппозиция" или "несколько оппозиционных фриков" над которыми все смеются в условиях несметного количества войск МВД. Результат - деградация экономики, культуры и даже психики общества.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 10:29 am (UTC)(link)
с чего вы это взяли? Что значит безнаказанность - в чем она например выражается? Любой чиновник подконтролен вышестоящему и то, заведут ли на него дело никак не зависит от наличия в стране демократии - при Ельцине например завести дело было даже сложнее, а воровать - намного проще, хотя там и были зайчатки демократии. а причина проста - своровал - есть деньги на адвоката и подкуп прокуроров, а при диктатуре - попробуй подкупи когда за всеми спецслужбы слежку ведут (а при демократии по УПК на слежку нужно разрешение суда).
Так что диктатура борется с коррупцией даже эффективнее

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 10:31 am (UTC)(link)
отличается тем, что недовольные не пойдут за фриками и революции не будет. А если кто-то и высунет голову, то ее быстро ампутируют.
При полном подавлении оппозиции недовольным вовсе не за кем идти и они лезут изо всех щелей стихийно, а такое недовольство подавить невозможно - это как заткнуть выхлопную трубы.

[identity profile] beernull.livejournal.com 2014-07-30 10:36 am (UTC)(link)
Для общества важно какая цель у диктатуры. Если это мафия, которая озабочена своим обогащением, а остальное использует для достижения этой цели, то для страны это будет разорение. И эволюция чиновников будет построена соответствующим образом - на пользу мафии, во вред отечеству.
Edited 2014-07-30 10:39 (UTC)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 10:40 am (UTC)(link)
мое Отечество - Советский Союз =)
Так что для меня и нынешняя власть и демократы мазаны одним дёгтем

[identity profile] beernull.livejournal.com 2014-07-30 11:01 am (UTC)(link)
Вы понимаете, что это искусственно созданная ситуация, и поддерживать ее можно только изменяя сознание общества в том направлении, которое ведет к деградации? Если Вы считаете, что это необходимо - мощное воздействие пропаганды, вплоть до того, что это сказывается на психическом здоровье граждан, для того, чтобы удержать существующую власть. То Ваша позиция не имеет никакого отношения к честности и справедливости, а является корыстной.

[identity profile] evils-empire.livejournal.com 2014-07-30 11:02 am (UTC)(link)
и чем это отличается от подавленой опозиции, реальной нет, есть фрики, скажи что-то против - "подавят"

[identity profile] beernull.livejournal.com 2014-07-30 11:03 am (UTC)(link)
Я так и думал, что у Вас нет понимания Родины, а только корыстные мотивы, нашли тепленькое местечко, "а после нас хоть потоп".

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 11:06 am (UTC)(link)
психопатологии возникают только после органических поражений мозга и источник генезиса не важен - сойдут с ума на основе обожания фюрера или от НЛО - не имеет знанчения.
А корысть у меня есть, да. Если тут установится демократия, я лично из страны уеду и бизнес тут сверну - доход будет тот же, что и в европке, а уровень жизни тут останется ниже. Плюс нестабильность - ну и зачем мне это? При нынешней власти я знаю за что я тут живу - за более высокий процент от бизнеса. А при навальных меня мучиться тут на заставишь =)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 11:07 am (UTC)(link)
после того, как уничтожили мою Родину, ее у меня нет и уже не будет, все логично же. Мало того, я даже обязан вредить тем, кто ее уничтожил! А совмещать это с извлечением прибыли даже нужно.

[identity profile] beernull.livejournal.com 2014-07-30 11:14 am (UTC)(link)
Если у Вас такое понятие справедливости, то лучше займитесь разжиганием мировой ядерной войны - тогда уж точно не промахнетесь.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 11:19 am (UTC)(link)
справедливость всегда субъективна. Например для гопника справедливо отжать у вас мобилу, а для навальных - у путинских чиновников власть.
И лишь собственная выгода позволяет разобраться кого стоит поддерживать! И не из моральных принципов, а токмо ради получения выгоды. Все морализаторы либо глупы либо лицемерны. Последних можно отличить по особенной пене у рта - нормальный человек не побежит на площадь ради того, чтобы дети навальных или путиных стали жить еще лучше.
А ядерной войны не будет - ну что вы, миром правят деньги, а ядерная война не имеет победителей, т.е. не приносит прибыли.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-07-30 11:25 am (UTC)(link)
собаки гавкают - караван идет. А вот когда и собак нет, то начинается разброд и среди самих караванщиков, рушится сама система власти.

[identity profile] beernull.livejournal.com 2014-07-30 11:56 am (UTC)(link)
Я думаю, что глупы те, кто отвергает мораль, их благополучие временно.

Page 2 of 3