Отобрать и поделить

[imihajlov.livejournal.com]

Предположим, что некие чиновники украли олимпиард (большое количество, сопоставимое с десятой частью бюджета страны) денег и хранят их у себя на счетах и дома в виде золотых батонов. Правильно ли я понимаю, что если всё это отобрать и равномерно поделить между гражданами, то никто не станет богаче, а просто деньги обесценятся? А если бы чиновники изначально не воровали, то всё равно страна богаче бы не стала из-за обесценивания денег?
Есть ли ошибка в моих рассуждениях? А если нет, то почему всякие там Навальные выступают против коррупции, ведь это укрепляет экономику страны?

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

так на счетах или дома в виде золотых батонов? Это не одно и тоже. В первом деньги работают, вращая двигатель экономики, во втором они выведены из оборота и этим нанесен ущерб экономике.
И еще важно где хранят - здесь или в иностранных банках, инвестициях.
Ошибка в рассуждениях есть, но она не явная, по теории денег они лишь эквивалент товаров и услуг. выведены деньги из экономики отдельной страны - экономика буксует. Для этого и проводят всякого рода финансовые амнистии - легализовать деньги, пусть даже украденные - значит вернуть кровь в организм-экономику. Для этого же закрывают глаза на коррупцию. Так что реально "батонов" именно в этой стране сравнительно мало - средства либо легализуются тут либо выводятся в оффшоры. Причем процентов 90 - это не чисто ворованные деньги, а бегство капитала от налогов, риска революции хомячков во главе с навальными, прочих политических рисков.
Вопрос про навальных и прочую оппозицию решается просто - они используют лозунги для того, чтобы получить власть. А власть оппозиции нужна для того, чтобы получить доход и лишить дохода нынешнюю элиту. Для населения это всегда ущерб - "паны дерутся - у холопов чуб трещит"

[imihajlov.livejournal.com]

А выше написали наоборот, что на счетах они не работают, а в батонах работают.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

в предметах роскоши деньги выведены из оборота

[aeropax.livejournal.com]

Конкуренция элит стимулирует их хоть что-нибудь делать для граждан.
Монополия развращает -- см. производство потребительских товаров в СССР или любую диктатуру. Поэтому когда два пана деруться ради контроля над одними и теми же холопами, ситуация для холопов выглядит достаточро интересно.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

это миф, сравнивать соц. модель экономики не правомерно - она просто другая.
А экономика диктаторских режимов при капитализме намного эффективнее демократической - см. экономику Рейха (туда же японская. итальянская) и ее сравнение с экономиками остальных кап. стран в то время.
Именно эффективность и позволила им выделить часть средств на подготовку к войне.
Что касается холопов-экономики, то во время драки они работать не будут, будут драться. Впрочем ущерб будет еще больше из-за передела собственности - еще никогда революции и перевороты не приводили к быстрому повышению уровня жизни - это годы нищеты.

[aeropax.livejournal.com]

Что "миф"? То, что в СССР не было конкуренции? Или что это развращает?

Конкуренция элит имеет место практически во всех развитых странах. Холопы вроде бы не жалуются, более того -- наши холопы уверенно считают, что произведённое тамошними холопами в среднем лучше нашего, жить в стране с конкурирующими элитами приятнее и легче, и доходы там тоже выше.

Рейху пришлось выделять средства на войну, потому что иным методом он развиваться не мог.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

да причем тут СССР? Вы еще Пол Пота вспомните или племя первобытное. Соц. экономика - это и не экономика вовсе, это общественное хозяйство с централизованным распределением. Представьте завод - это и есть модель соц. экономики - разве цеха могут конкурировать между собой? Но зачем? =)

Развитые страны появились в результате грабежа колоний и политические системы демократического типа успели там закрепиться, это уникальная историческая ситуация. Пруф - у Германии не было колоний и никакой демократии там не возникло до денацификации.

Мог-не мог, я привел кучу стран - от Японии до Чили и латинских диктатур с Сингапуром - история гарантирует - фашистская экономика работает эффективнее. Хватит твердить лозунги - смотрите реальные цифры.

[aeropax.livejournal.com]

Это у Германии не было колоний?
Три названия -- это куча стран?
Не напомните, как НСДАП пришла к власти?
Значит, фашисткая -- экономика, а социалистическая нет?

Я бы посмеялся, но вы же обидитесь.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Германия владела колониями 29 лет и есть изречение Бисмарка о их роли в экономике Германии:
Die ganze Kolonialgeschichte ist ja Schwindel, aber wir brauchen sie für die Wahlen.

Вы смейтесь, смейтесь, смех - нормальная нервная реакция на ситуацию когда у человека рушится заблуждение.
Названий больше чем три - диктатур и сейчас больше. Но не спешат Сингапур и КНР за навальными как крысы за удочкой

[aeropax.livejournal.com]

Теперь, пожалуйста, почитайте про НСДАП и расскажите про отсуствие демократии в Германии.

Рад был помочь в восполнении пробелов в вашем образовании, но дальше вы уже сам, хорошо? Здесь писать не обязательно.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>почитайте про НСДАП и расскажите про отсуствие демократии в Германии.
вы про что? Почитал и рассказываю - демократии при нацистах в Германии не было

[roquefort-tln.livejournal.com]

А экономика диктаторских режимов при капитализме намного эффективнее демократической - см. экономику Рейха (туда же японская. итальянская) и ее сравнение с экономиками остальных кап. стран в то время.
---------
Экономика диктаторских режимов эффективна первое время, где-то так, при жизни диктатора, но потом имеет склонность сгнивать, когда место идейного диктатора и идейного окружения занимают распущенные и безыдейные дети элит. Это прекрасно было видно на примере СССР а Германию великий диктатор умудрился завести в полную задницу и оккупацию вообще еще при жизни.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не корректный пример с Германией - война - это не экономика. Сравнивайте Германию 1933-39 гг с другими кап. странами.
Насчет смерти диктатора и детей элиты - элита не сменилась в 90-е, это все те же мажоры. Правда к моменту появлению Пу они и повзрослели. Впрочем сейчас мы имеем дело с внуками партноменклатуры.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Корректно. Война это и есть результат диктаторства

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

поляки с Пилсудским это подтверждают!
А впрочем чушь же - демократия никого еще от войны (и даже от совершения агрессии) не оградила, так что война и диктатура соотносятся как мягкое с теплым

[beernull.livejournal.com]

<<Вопрос про навальных и прочую оппозицию решается просто - они используют лозунги для того, чтобы получить власть.>>
Ничего плохого в том, что кто-то хочет получить власть нет. Особенно если его лозунги справедливы. Получив власть он не сможет на 180 градусов развернуться в своих идеях. Кроме того общество получит полезный пример. что справедливые лозунги ведут к победе и легко скинет в случае обмана. И он это знает.

"Навальные" и революция нужны для того, чтобы богатые не забывали часть богатств потратить на увеличение благосостояния и развития остального общества или напрямую или какими-то общественно полезными проектами. Для прогресса должна быть реальной угроза смены власти. Цивилизованный путь - должны строго соблюдаться условности, которые приводят к отставке. Если эти условности не соблюдаются или подчищаются в законе, чтобы укрепить власть, то происходит деградация общества или революция.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

деградация общества грозит тем, у кого подавлена оппозиция - СССР при Брежневе например.
У нас ситуация иная - есть несколько оппозиционных фриков, над которыми откровенно глумятся.
Революция?) "Винтовка рождает власть" (Мао). Если бы вы знали сколько сил внутренних войск сосредоточено вокруг Масквы и чем они оснащены, то скорее атаковали бы марсиан =)

[beernull.livejournal.com]

Чем отличается "подавлена оппозиция" или "несколько оппозиционных фриков" над которыми все смеются в условиях несметного количества войск МВД. Результат - деградация экономики, культуры и даже психики общества.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

отличается тем, что недовольные не пойдут за фриками и революции не будет. А если кто-то и высунет голову, то ее быстро ампутируют.
При полном подавлении оппозиции недовольным вовсе не за кем идти и они лезут изо всех щелей стихийно, а такое недовольство подавить невозможно - это как заткнуть выхлопную трубы.

[beernull.livejournal.com]

Вы понимаете, что это искусственно созданная ситуация, и поддерживать ее можно только изменяя сознание общества в том направлении, которое ведет к деградации? Если Вы считаете, что это необходимо - мощное воздействие пропаганды, вплоть до того, что это сказывается на психическом здоровье граждан, для того, чтобы удержать существующую власть. То Ваша позиция не имеет никакого отношения к честности и справедливости, а является корыстной.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

психопатологии возникают только после органических поражений мозга и источник генезиса не важен - сойдут с ума на основе обожания фюрера или от НЛО - не имеет знанчения.
А корысть у меня есть, да. Если тут установится демократия, я лично из страны уеду и бизнес тут сверну - доход будет тот же, что и в европке, а уровень жизни тут останется ниже. Плюс нестабильность - ну и зачем мне это? При нынешней власти я знаю за что я тут живу - за более высокий процент от бизнеса. А при навальных меня мучиться тут на заставишь =)

[evils-empire.livejournal.com]

и чем это отличается от подавленой опозиции, реальной нет, есть фрики, скажи что-то против - "подавят"

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

собаки гавкают - караван идет. А вот когда и собак нет, то начинается разброд и среди самих караванщиков, рушится сама система власти.