useless_faq | (no subject)

(no subject)

Когда и почему в белорусском и украинском языках возникла традиция "локализовать" имена людей, даже если речь идет не о белорусах и украинцах? Примеры: Уладзімір Ленін, Микита Сергійович Хрущов, Йосип Сталін, Аляксандр Сяргеевіч Пушкін, Олександр Сергійович Пушкін.

Flat | Top-Level Comments Only

Но при этом Mikhail Gorbachev, а не Michael

но Peter the Great. Где логика? Вроде к концу 20-го века наметилась тенденция передавать имена как слышатся, но Harry Potter у нас до сих пор Гарри. Известного физика мы привыкли называть Томас Гексли, а его известного внука-писателя уже Олдос Хаксли. Традиции-с.

И как вы Поттера по-русски протранслитерируете альтернативно?

Я ж не говорю, что это не правильно, традиция такая, но произносится-то Харри/Хэрри. В англ. кстати есть и имя Garry, тоже Гарри? Имя Harriet же часто передают как Хэрриет. Неоднозначно всё. Мне, например, Ватсон нравится больше Уотсона, но Вильям меньше Уильяма.

> но произносится-то Харри/Хэрри.

Ну мне вот не кажется, что там есть звук, обозначаемый русской буквой "Х".
Более того, мне не кажется, что замена "Г" на "Х" существенно приблизит к оригиналу -- тем более при попытке прочесть всё это по-русски. Лет ми спик фром май харт получится.

Естественно там нет звука, обозначаемого русской буквой "х". Как нет и звуков, обозначаемых русскими "р" и "а" - ни /r/, ни /æ/ и близко не похожи, правда? Просто при наличии двух имен, где х и г являются смыслоразличительными (т. е. это абсолютно другое имя, не вариант одного) странно, что традиция так проросла корнями. Особенно учитывая современную тенденцию передавать имена и названия "как слышится".

>>> но произносится-то Харри/Хэрри.
> Естественно там нет звука, обозначаемого русской буквой "х". Как нет и звуков, обозначаемых русскими "р" и "а" - ни /r/, ни /æ/ и близко не похожи

Взаимопротиворечащие параграфы вижу я.
Отнеситесь к русскому написанию как к иероглифу. Кому пофиг на оригинал -- прочитает по-русски, кому нет -- будет в уме держать аутентичное произношение.
Я, кстати, в русской речи Поттера назову Гарри со звуками "г", "а" и "р". Так естественнее.

> ) странно, что традиция так проросла корнями. Особенно учитывая современную тенденцию

Всё просто. Вы же сами пишете -- традиция проросла корнями, а тенденция -- современная. Возможно, она постепенно переборет традицию или несколько её изменит. Или нет.

Я, кстати, в русской речи Поттера назову Гарри со звуками "г", "а" и "р". Так естественнее.

А если не Поттера, а Пауэрса (того, которого сбили в 1960 году над Уралом) - Вы как назовёте Гэри (в оригинале он Gary) или таки Гарри, как его называли тогда в Советском Союзе?

Затрудняюсь сходу ответить.
Если б переводил текст -- назвал бы, наверно, Гэри (я не помнил, как его звали по имени, и тем боле, как его называли в СССР), а если б с советскими текстами сопрягать надо было -- то, понятно, так, как в них, и не факт, что напрягся бы.

Я кстати недавно передачу переводила как раз про него - назвала Фрэнсисом Гэри.

Есть еще интереснее фишка.
Как только принц Чарльз станет королем Англии, он сразу станет Карлом.

да не станет он уже
скорей уж принц вильям станет королем вильгельмом

По-любому им светит переименование на немецкий манер. Я об этом.

королем Биллом

A эта традиция как-то проникала постепенно - от бытовавшего при еще Алексее Михайловиче правила "ославянивать" всяких Джонов с Якобами (а то и вовсе их на месте перекрещивая) до сегодняшней тенденции "озвучивать по максимуму". Некоторые имена и формы на какой-то стадии "зацеплялись" в какой-то стадии, прочно войдя в язык... Как Гарри и Генри (а также Гамбург, Генри и Гитлер) уже зацепились и не хотят следовать современной традиции передавать "h" через "х". Даже Ватсон и тот успел закрепиться, причем, зараза, задним числом: в книжках уже 60-х доктор успел стать Уотсоном. Но тут случился телесериал, где выбрали "старые" транскрипции - и все, Ватсон победил. А ведь предпочти Масленников "новые" - так и хихикали бы мы нынче, что когда-то Уотсона называли Ватсоном.
Вот и Гексли подобным образом зацепился - но только лично. Чай не велика птица, не наследная особа Ганноверской династии, которую в честь их ганноверистости велено традиционно именовать по-немецки.

Короче, в русском с этим никакого граммар-гестапо, скорее дурдом строгого режима. В английском - тоже никакого пиетету, а такой себе анархо-пофигизм (отчего Муамара Каддафи можно было транскрибировать 40 разными вариантами),

А вот Олдос Хаксли уже транскрибировался. ;)

отчего Муамара Каддафи можно было транскрибировать 40 разными вариантами
May his spellings be many!

Ну так и я ж о чем - фамилия "Гексли" не была такой уж зацепившейся за язык, чтобы династически переносить эту транскрипцию на потомков и однофамильцев. Вот Даруин с Уошингтоном в свое время зацепились своими "немецкими транскрипциями" - так что мы и их современников-тезок зовем по-старому, а Геклси ниасилел.

Зато я слышал Майкла Шумахера

Flat | Top-Level Comments Only