Тоновые языки

[george-022.livejournal.com]

Как в тоновых языках и в языках с музыкальными ударениями обстоят дела, когда необходимо говорить шепотом? Шепот китайца будет громче русского? Если сорвал голос, то тебя перестают понимать? Сокращается ли расстояние, на которое можно прокричать информацию без потерь, по сравнению с другими языками? Возникают ли бо́́льшие трудности у связистов и телефонистов?
Есть ли проблемы у вьетнамцев, которым "медведь на ухо наступил"?

Comments

[nekto1999.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу - интересно узнать - когда они поют, четко ли все эти тона соблюдают?

[igorantarov.livejournal.com]

Язык штука гибкая, адаптируется когда надо :)
Вот Тайский.

Традиционная песня с сильно выраженными тонами:
http://www.youtube.com/watch?v=lf7Jg5uo9fw

А в современных может быть совсем звук похоже на западную речь:
http://www.youtube.com/watch?v=kQXCFKYWrjU

Но, конечно не во всех, вот что-то среднее:
http://www.youtube.com/watch?v=8daGmwcYUvE

[george-022.livejournal.com]

>А в современных может быть совсем звук похоже на западную речь

При этом идет бегущая строка, которая, как оказалось, несёт необходимую смысловую нагрузку.

[igorantarov.livejournal.com]

Хм, интересное наблюдение :) С такой стороны я не смотрел.

Но я думаю что строка не из-за непонятного произношения. У них в принципе подстрочник в клипах популярен.

[igorantarov.livejournal.com]

Хотя, вот, ниже говорят что подстрочник в том-числе и по этой причине.

[genadik.livejournal.com]

Думаю подстрочник нужен для понимания передачи китайцем для которого пекинский диалект не родной. Китайских диалектов много и они настолько отличаются друг от друга что понять нельзя. Письменность же у всех одинакова.

[oliverforest.livejournal.com]

а это не для караоке разве бегущая строка?

[george-022.livejournal.com]

Вроде выходит так, что субтитры появились раньше.
А караоке обычно в минусовке идет. Во всяком случае, в России так.

[khathi.livejournal.com]

Японцы, у которых в современном языке тонов всего два, а потому они, в принципе, порой вообще считаются ударением, в стихах и песнях с ним общаются довольно вольно, ударяют куда хотят. Но это «как-бы ударение» в японском языке фразовое, и потому гуляет по слову туда-сюда в зависимости от грамматической ситуации, так что им проще.

[andvari-loki.livejournal.com]

Подождём, что скажут знающие люди. Но вообще, эти языки на слух гораздо меньше понятны для своих носителей, чем, например, русский для своих носителей.

[george-022.livejournal.com]

Интересный механизм

[andvari-loki.livejournal.com]

А помните, такой своеобразный рассказик на китайском языке, в котором все слова звучат, как "ши", только с разными тонами? Ну так вот, этот рассказ на слух китайцы не понимают.
В русском такое представить невозможно.

[george-022.livejournal.com]

В википедии вчера прочитал перед вопросом.
Отчего же невозможно представить, у нас есть "Кин-дза-дза". Не этой ли особенностью частично объясняется популярность фильма в Японии?

[andvari-loki.livejournal.com]

Невозможно представить, чтобы на русском языке был связный текст, который невозможно понять на слух.

[zupanik.livejournal.com]

Ну, это не обязательно присуще тоновым языкам. Помните по-французски? - "си си си си си сипре".

[andvari-loki.livejournal.com]

Ну да, французский тоже не сильно понятен для французов.

[boltatel.livejournal.com]

Колокол около кола.

Если прочитать, будет колоколоколокола, вряд ли поймут.

[andvari-loki.livejournal.com]

а тут целое повествование

[spelller.livejournal.com]

Ну, с некоторой натяжкой английское "Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo" сюда можно отнести. Ну, или более родное "Косил косой косой косой".

[egor-13.livejournal.com]

Можно продлить.
Косил косой(по речной...) косой(одноглазый) Косой(прозвище) косой косой :)

[iloska.livejournal.com]

[andvari-loki.livejournal.com]

жаль, что робот говорит

[george-022.livejournal.com]

Не пойму, китаец должен на слух понимать эту щищуши?

[andvari-loki.livejournal.com]

Не думаю, что понимает.

[george-022.livejournal.com]

Просто я не слышу существенных различий. Вы написали про робота, робот интонирует правильно или нет?
Суть моего поста - понять степень важности тональных различий в качестве передачи информации. Где бы еще спросить?

[khathi.livejournal.com]

Китайцы тихо говорить не умеют в принципе. Говорят — они тогда друг друга не понимают, потому что тона не слышны.

[sakurovskiy.livejournal.com]

видимо в этом проблема их плохого воевания))) И наверное китайская разведка постоянно фейлит

[khathi.livejournal.com]

Не, не в этом. А в том, что в синосфере воевать в принципе непрестижно — на неофициальной лестнице статусов чиновник всегда стоит выше военного. Единственное исключение — это японцы, у которых военным по историческим причинам удалось подмять под себя гражданскую знать с её конфуцианскими замашками. Просто племена Ямато, из которых выросла современная японская культура, были по происхождению корейцы, и местное малайско-айнское население встречало их отнюдь не с распростёртыми объятьями. За пределами довольно узкой зоны их владычества, более-менее прочно отвоёванной к периоду Нара, было, фактически, дикое поле, где вояка с луком и мечом был куда важнее чиновника с бумагами и тушечницей, вот они чинуш и загнобили. Даром что те были в основном изысканными (частенько и жопу, да) аристократами и больше увлекались стихосложением, чем интригами. И то, когда в 45-м году они получили по щщам и демилитаризовались, то военные сразу превратились во второй сорт.

[george-022.livejournal.com]

Учитывая высокую плотность населения, у них должен шум и гам стоять беспрерывно.
Какой ужас.

[khathi.livejournal.com]

Он и стоит, тащемта. Много людей — значит шумно. Хотя и не так, чтобы чрезвычайно, терпеть можно.

[george-022.livejournal.com]

Ну, если ты изначально родился и вырос в переполненной коммуналке, то сможешь это не только терпеть, но и получать удовольствие. И даже испытывать неудобство, тревогу и одиночество вдвоем в двухкомнатной квартире.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Те кому наступил медведь на ухо, просто не выжиывают

[prozhony.livejournal.com]

При пении тона сглаживаются и, даже, искажаются. Смысл песни, шопота и т.п. вполне понятен из контекста если не слушать с середины. Именно поэтому песни по телику да и вообще фильмы, новости и прочее сопровождаются субтитрами. Точнее, и поэтому тоже.

[george-022.livejournal.com]

Так вот вот где истоки возникновения караоке?

[prozhony.livejournal.com]

:) интересная версия. У китайцев, вообще, весьма своеобразное караоке, KTV называется.

[igorantarov.livejournal.com]

Мы там выше подстрочник обсуждали. Дело действительно в том что тоны не слышны? Не просто от любви "караоче\почитать"? Откуда у вас информация? (интересно разобраться в вопросе)

[prozhony.livejournal.com]

от двух разных русскозычных переводчиков живущих в Гуанчжоу лет по 6. Насколько я понимаю, не то что бы всегда не слышны, но намного менее важны, как то так. Потом насколько опять же я понимаю, если говорить неверно интонируя, то для китайцев это не белеберда, а как для нас сильный акцент с коверканием слов.

[george-022.livejournal.com]

А для вьетнамцев с их шестью тонами?

[prozhony.livejournal.com]

Фиг знает, в Гонконге вообще 8 тонов :) Я тут на днях китайцу давал послушать как Лагутенко поет - говорит, смысл понятен но с титрами :)

[george-022.livejournal.com]

Полагаете, китайцы таки понимают о чем Лагутенко поет? Или он это сказал чтоб дураком не показаться?

[prozhony.livejournal.com]

Говорит, что да, но с титрами :) а вот про Буланову сказал, что это вообще не китайский, а набор звуков :)
Но в принципе, Вы правы, они всегда хвалят, даже за "ни хао", что бы не обидеть.

[george-022.livejournal.com]

Я чот не пойму. Ну, Лагутенко вроде еще мог по-китайски петь, хотя он и по-русски сам не понимает что поет, а Буланова здесь при чем?

[prozhony.livejournal.com]

она тоже песенку по китайски спела

[prozhony.livejournal.com]

вернее, это она думает, что по китайски )

[george-022.livejournal.com]

Какая неугомонная. Помню, она что-то из "Арии" еще исполняла. И лет пять назад эту запись еще можно было найти на задворках интернета.

[dapibus.livejournal.com]

Два стаpых эстонца сидят на лавочке и pазговаpивают:

"Слуссай я эттих pуссскых - нии каак поонаать неее мооогу, у ныых:
Исскоpоть -сапооp;
Цеpькооофф -тооше сапооp;
Иии саамое интэpэснае: нэсфаpениэ желлуттка - тоше сапооp!!!!!"

[curiosity423.livejournal.com]

В тоновых языках не настолько тонкие вариации, чтоб при отсутствии музыкального слуха иметь проблемы с произношением и пониманием речи. Это звучит так же, как наше произношение с эмоциональной интонацией (только работает по другим правилам - более фиксированно для каждого слова).